主题：【原创】三国随感 -- gb2312

一场运动，不但把皇权拉下神坛，也让人民看到了自身的价值。

舍得一身剐，要把人民扶上马，主席后三十年的伟大，就在于此。

积分大概是每三天结算一次，所以可能暂时看不到变化。

手比脑子快的东西你搭理他干什么

看你们纠结在了两对概念上。

所谓有效动员苏区力量，其实正确的说法应该没有正确使用苏区力量。有效动员和正确使用是两回事。不过，这对概念和讨论主题关系不大。反正无论哪个词，说的都是一回事：苏区败了。

在关于毛泽东是否是强主的问题上，你们似乎忽略了一个问题：集体领导。

所以作为领导人自己一定是弱势的，因为他只是集体的一分子。作为领导集体才可以说是否强大。

在红军时代还有一个问题：

毛泽东并不是什么“主”。

严格来说，他在最初的身份相当于前往敌后开展游击战争建立敌后根据地的军区首脑。如果考虑革命战争开始之初，他手里主要是农民武装和土匪武装，与直接发动正规军起义的领导人相比，他的地位还要更低。

毛泽东的地位是慢慢打出来的。中央苏区也是因为做得比较好，有了名声，才最终成立了中华苏维埃共和国。这个时候，毛泽东更多的还是以中央苏区创建者的身份，获得了这一块根据地首脑的位置。如果用联邦制来比照，这就是联邦国家诸多联邦之一的邦首脑，虽然他的名义还要更高一些，还戴着中央的帽子。

在还有上级的情况下，他这个“主”，能做主的范围还是很有限的。

至于中央苏区沦陷以后其他根据地没自立的事情，一方面是由于其他根据地也自顾不暇，一方面则是地方的根据地没有全国性的代表性，一方面是毕竟党中央没有被消灭，只是在长征，早晚会在哪里落脚，一方面则是当时毕竟有共产国际支部的名义，理论上真正的老大共产国际还在，一方面则是，张某人毕竟后来还是自立了，只是后来被敌人打败了。

我只是陪他玩玩，看他那认真的样子。

我提毛主席只是提醒他强弱不是绝对的，是相对的，是比较而言的，而且曹操跟毛主席不是一个时代的人，比较他俩儿就是关公战秦琼，有木有？

你写了半天集体领导都没感觉他俩儿没有可比性吗？

所以，要比也只能比曹刘孙，对吧？

其实曹操也不是“主”，跟刘孙不同，曹操是挟天子以令诸侯，他只是掌握实权。

三国故事被《三国演义》给毁了，其实呢，我猜如果没有罗贯中，中国人恐怕的不知道还有个刘备，孙权恐怕也是一样，诸葛亮也是一样，但是，曹操不仅中国人会知道，而且形象更好，因此，我用关公的故事说事儿是逗他玩儿呢

以为强弱是绝对的东西还出来把丢人现眼娱乐大众当笑料是脑子比手快

三国故事被《三国演义》给毁了，其实呢，我猜如果没有罗贯中，中国人恐怕的不知道还有个刘备，孙权恐怕也是一样，诸葛亮也是一样，但是，曹操不仅中国人会知道，而且形象更好，因此，我用小说说事儿是帮你呢，动动脑子吧。

我提毛主席只是提醒你强弱不是绝对的，是相对的，是比较而言的，而且曹操跟毛主席不是一个时代的人，比较他俩儿就是关公战秦琼，有木有？

所以，要比也只能比曹刘孙，对吧？

最后，强不等于动员，一个主或领导强不强的因素多了，要全面看

如果严格说强弱，不仅要比较，还不能关公战秦琼，更不能只看几个个战役和几个方面，要全面看。

所以，如果不是罗贯中的《三国演义》，很多人恐怕都不知道刘备和孙权是谁，因为如果曹操都弱的话，刘备和孙权就基本上没有历史地位了，虽然他们对曹操都有过一些大胜利，这就应了俄国人的那个俗话：有时鸡比鹰飞的还高，但是鸡永远也飞不了鹰那么高。

纵观历史，曹操就是鹰，刘备和孙权就是鸡，当然是非常漂亮的鸡

可惜宣传的都不是三国历史的本来面目。

人们瞧不起曹操认为他弱的根源就是小说和戏，包括那些历史爱好者，因为感觉变了，不知不觉敢蔑视曹操了，感觉到了，找几个理由支持一下还不容易，谁都有失败的时候，曹操也不例外。

如果严格说三国历史，曹不是主，孙刘是。

如果严格说强弱，不仅要比较，还不能关公战秦琼，更不能只看几个个战役和几个方面，要全面看。

所以，如果不是罗贯中的《三国演义》，他们恐怕都不知道刘备和孙权是谁，因为如果曹操都弱的话，刘备和孙权就基本上没有历史地位了，虽然他们对曹操都有过一些大胜利，这就应了俄国人的那个俗话：有时鸡比鹰飞的还高，但是鸡永远也飞不了鹰那么高。

纵观历史，曹操就是鹰，刘备和孙权就是鸡，当然是非常漂亮的鸡。

否则我实在无法理解您的行为。

我提到的“强”、“有效”这两个形容词所修饰的内容与您所提到的是明显不同的，我觉得认为您不能理解这一点是侮辱您的能力，我也无意在这种阅读理解的问题上浪费口舌。但是您的动机显然是有问题的，我并不需要您“陪我玩玩”，至于我“认真的样子”，我也不觉得有什么羞于被人看到的。

正如我无意改变您的想法，我也不需要您来告诉我历史“没孙刘的事”这种大秘闻。且不说您这个一只老鹰没消灭两只鸡的比喻是不是无理的可笑，就单说您这段除了诡辩就毫无论据的文字，就算我信了，除了知道了老鹰有时候消灭不了两只鸡之外，又有什么意义呢？

您在这帖子里回过几次钱不够口头宝推，但我同时发现您对一个别的帖子宝推了，这是欺骗。同时我发现您当时宝推的作者经常和您互相宝推，因此我怀疑您其实是在玩左右互搏的把戏。我不明白这样有什么用，但我相信西河是不鼓励这种讨论氛围的，而且您讨论态度的不端正您自己都说出来了。因此您上一帖我举报了，在处理结果出来之前，您说什么都请恕我就不回复了。

当然，您祖宗要真是曹操，我愿意收回这个举报并向您道歉。

修改：我发现等级不足以举报，希望赞同我观点的朋友帮忙举报一下。

曹操手下有强臣（指能力、势力、影响力），所以相对来说是“弱”主。

但是再弱还是“主”。

你无视中国源远流长的造反文化。某种程度上，毛泽东也是这种文化的产物。

四大名著：水浒、三国、西游，都是说造反的。红楼写得比较隐秘，其实也是写造反的。

你说老毛是先锋没有错，但是他的贡献是通过马克思理论及自己的实践和论述将中国的造反文化系统化及科学化，然后进一步的普及及深入。

你的说法，好像人民的觉醒要靠毛泽东来成就，而毛泽东似乎是凭空出现的。这样符合唯物史观么？

老毛也是来自人民的，包括他的意识形态。

此人也是西河一害，经常宝推自己马甲。