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主题:要能打仗的部队还是要能演戏的部队-谏习总阅兵疏 -- 龙眼

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家园 并不是想折腾就能折腾动的

上面的人想搞大新闻,下面的人阳奉阴违,这种事胡温后五年我们经历的多了。

手下小弟总要有点东西驱动着才肯行动的。要么是精神动力,觉得咱搞得这个有前途,拼一把实现个强国梦;要么物质动力,跟着老大走有肉吃。要是老大空喊口号,但是所打的旗帜连自己都不信,并且也没办法给手下带来实际利益,那么手下就要自寻出路了。胡德后五年,除了卡位上能指挥动人,其他时候小弟们不都是自寻出路吗

家园 08年15军的空降,可能确有不情不愿

当时看过一段电视新闻采访,大概是中央一套的午间新闻,采访对象是准备空降的战士之一,还在准备阶段,那个战士说的话,给我的感觉是不愿执行这个任务,迫于命令而不得不执行,理由是这个任务违反伞降的常规,地面情况不明等等...这个战士表露出的意愿如此明显,以至于我仅看过一次就记忆深刻。

当然跳伞这个技术活咱不懂,但是那个战士表现出来的面对困难和危险的态度,绝对是消极和避让的。当然从天上往下蹦,也绝对是很考验勇气的,准备不足,有恐惧进而产生怨气也正常。不过,15军派此人接受采访(或许是随机采访的),而cctv1把这样的言论播出来(或许是ccav干的),是不是说明15军整体对于空降任务的抵触呢?

通宝推:龙眼,
家园 动机是好的,可惜面不够广

多看点书再发议论吧。通讯兵传消息,几个人能确保传达足够了,没听说过十几个人能干的活儿然后一下子上一个连的

至于阅兵,也别以为就是花样子表面文章,上百万人的军队挑谁出来只要参加基本上升级,你觉得内部竞争会小?

家园 不懂管辖权是什么就不要乱说

你让美军海军司令指挥陆军部队试试,或者国务卿调动空军战略部队?管辖权问题是死线,任何国家都不可能放纵。警察都没有异地执法权呢,更何况军队。

文官越线动兵权,放古代就是谋逆,十恶之首

家园 折腾是肯定的,路子很清楚

所以明白人比如李嘉诚马上跑路了,不明白的仍然不明白……

家园 是二的问题,不是洗地的问题

部队调动和15个空降兵的问题明显是你自己犯二。我根本没说你论点是对是错,何谈洗地?

就算你的结论正确,论据错误就是错误。用错误的论据得出哪怕是正确的结论也应该反对。因为这种做法很容易让对立的一方找出反驳的漏洞然后一枪钉死。对于这种人,有一个通俗的叫法是猪队友或者高级黑。

家园 楼主,你思考问题的角度很偏激,

不知道在生活中是否也这样?

家园 这是典型的站着说话不腰疼。
家园 国之利刃啊。

训练不足,装备不足,投入不足,真不知道GDP第二的钱到哪里了?

家园 这个必须具体情况具体分析

汶川震后的最大问题是两个:通讯不通、道路不通。在这种情况下,往哪儿调,怎么去,去干什么,带什么去,后勤怎么解决?这些才是根本问题。不是说第一时间一定就要把一堆大兵弄过去,那不叫反应迅速,而是头脑简单。所以先派少量空降兵建立通讯是完全正确的做法,抢通道路是急务,然后才谈得上调兵救援。总之,一切要依据灾情而定,而不是某种政治正确的默认做法。

昭通的情况完全不同,不能简单类比。

家园 看来龙眼老弟对军队的事还有些不太明白

影帝调不动军队,是正常的,军队的领导是中央军委,影帝是不能给他们下命令的。除非成立联合指挥部,军委授权给影帝,那影帝才有那个权力。

看当时的情形,很明显意图指挥军队是影帝的私人行为,是明显不合规矩的,指挥不动的结果影帝大概也能猜到,既然这样,为什么还要演那么一出呢?这才是问题的要害。

联系到当时那一阵军队国家化的鼓噪,有可能影帝是为了凸显国务院总理有权指挥军队的合理性,才有意为之的;当然不排除还有一层试探的意图,看看我这个国务院总理对军队有多大的话语权。

习总要阅兵,怕是要一石多鸟,一是震慑周边国家、包括美日;二是显示对军队的掌控,威胁国内还想负隅顽抗的腐败分子;三是让军队动起来,不容易出问题;四是在大规模反腐的时候,有个大事冲淡一下矛盾的尖锐程度等等。

我之前说过,在中共的领导史上,习总是可以排在主席下边和小平同志比肩的一流人物,他的决定一般都不要看得太简单,否则多数结果会是自己闹笑话。

通宝推:醉寺,Gr18Ni9Ti,
家园 这都什么呀?

军事类网站还是应该看一看的

家园 政治觉悟

“国务院领导第一时间竟然调不动国家的军队,这样的政治觉悟,即使能踢再漂亮的正步有屁用呢?"

这正是政治觉悟的表现吧。调动军队的只能是中央军委,更准确说是军委主席。“国务院领导”以“人民”的名义也不行。

1990.8.19 苏联最能打的“俄罗斯铁拳”近卫坦克四师和塔曼摩步二师依国防部长命令开进莫斯科,但很快就被站在坦克上演说的叶利钦争取过去,站到了“人民”一边。一个超级大国永远倒下了。

家园 错的太多

当年512地震,15军5月13日就出动准备伞降了。5月13没跳的原因不是伞具错误,是飞机结冰无法开舱门。为什么不降高度免结冰?因为茂县周边都是4,5千米山。而且翼伞是513晚上取的而不是返航取的。这个你实在是在乱指责而且发明。

15军是伞兵不是特种兵。以前主要的作战方式是集团伞降不是特种突袭。一般是要求能够落地收拢后马上成建制作战。这种大规模伞降本来就是需要场地和气象条件前提的。你要是搞不清特种作战和常规空降作战的区别最好不要乱喷。圆伞就是为了针对集团伞降的特点。世界上所有的大规模伞降基本都是圆伞。

什么突袭钓鱼岛,这和15军的常规任务根本就是两回事。具备特种作战能力的单位在常规部队中只能占到一定比例,这是一个非常浅显而且基本的常识。根本就不是什么贵不贵的问题。而且人家抽100人里就有20多会翼伞,等于是告诉你15军在一个常规的伞兵部队里就有类似比例的人具有执行特种伞降的基础。这100人中会跳翼伞达到22人恰好说明15军对复杂的伞降作战有准备。说明15军具有从平原地带降落到特殊地形降落的不同能力。

顺便再提一个常识:类似大规模的伞降|空降部队自身的情报信息能力都是极其有限的。中国的外国的统统如此。这类单位作战主要依赖军队整体的侦查能力。在反应时间短,地面情报信息缺乏的状态下,这100人的挑选已经是15军在两眼一抹黑情况下依据高度战备状态组合的。实际情况也证明组合合理,常规特种兼顾,依靠高度的训练和技能圆满的完成任务,无可指责。恰好与你的结论相反。平时的训练和准备稍弱,这种任务不可能达成。

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家园 有点理解不能

照你这么说,15人无一伤亡说明平时准备和训练有问题。那是不是非得15人摔死14个才叫准备和训练到家了?

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