西西河

主题:中国历史上,毛泽东不够伟大,只是很特殊(续) -- 醋留香一世

共:💬201 🌺1460 🌵186
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 我直接复制原话吧

外链出处

杜车别十一年前发在天涯的贴子,《关于如何评价苏联和斯大林的问题》,开头一段论述,我同意:

我们首先确立一个是非的标准,以作为我们考虑问题的立足点、出发点。在这里我们把是否有利于整个人类的存在发展作为标准。凡是有利于人类存在发展的就是好的、正确的;不利于人类存在发展的就是坏的、错的。

  

  确立了这个标准以后,我们就可以考虑如下问题:我们是否应该对现行的资本主义制度感到满意,是否应该尝试探索一条新的道路,寻找一种更好的,更为合理的足以代替资本主义的制度。

  

  为了回答这个问题,我们可以具体分析一下。如果资本主义就这样维持下去不外乎会出现两种情况:一种是资本主义由于其内在的缺陷、腐朽,最终使人类的生产力停滞甚至倒退;另一种情况是资本主义居然象那些庸人所盼望的那样,没有出现生产力根本性的停滞倒退局面。在前一种情况下资本主义显然是不利于人类的存在发展的,应该被淘汰;而在后一种情况下,资本主义同样应该被淘汰。我们只要考虑一下一条众人皆知的常识:一个人掌握的力量越大,那么这个人的素质也就必须越高,否则这力量就会反转过来毁灭他自身。这个常识不仅对于个人适用,而且对于整个人类来说,同样适用。前面已经证明了资本主义存在的前提、资本主义活力的源泉就是大多数人精神素质的停滞不前(也就是快乐系统的构成、思想的深刻程度、毅力水平始终处于低层次,而不向高层次发展)。如果生产力没有相应停滞,而是越来越巨大,那么这巨大的力量最终会反过来毁灭人类自身。

  所以无论在那一种情况下,我们都必须尝试探索用一种新的更合理的制度来代替资本主义,要么做到这一点,要么最终灭亡。 

  

  这个问题的回答紧接着就产生了下一个问题。如果我们有必要尝试探索建立一种新的更合理的制度,那么我们是认为这个过程中应该四平八稳、通妥圆满、一派光明、一片美好、一路顺风、皆大欢喜,如果遇到挫折痛苦丑恶肮脏失败就灰心丧气、背弃理想信念、对那些尝试者探索者大加指责、肆意攻击还自认高尚呢?还是认为这个过程中必然会充满痛苦、困难、挫折、丑恶、肮脏、失败、艰辛,所以充满勇气和信心的面对这一切,坚持自己的理想信念不动摇,并充分理解那些尝试者探索者?  

  

  显然,正确的回答是后者。其实空想之所以为空想,乌托邦之所以为乌托邦,并不在于它们所设定的目标有多完美、多纯洁、离现实有多遥远,而在于只看到目标的美好纯洁诱人,却没有看到为了达到这目标所需要付出的努力代价牺牲,所要经受的痛苦磨难失败和为了实现这目标所要走的这条道路的漫长曲折可怕。  

  当然随之而发生的问题是,既然认为尝试探索一条新的道路过程中总会有丑恶肮脏失败痛苦,那么我们难道就应该对一切打着尝试探索新道路新制度的旗号的人和事都持肯定和赞扬态度吗?如果不是,那么我们又应该以什么样的标准来区分这探索实践是有价值有成效,是值得赞扬的,还是无成效无价值,应该唾弃的?

  

  对于这些问题,我想我们或者可以从自然科学中获得一些启示。在自然科学中要想发明一样东西,或验证一个理论,必然要经过许多次的实验,而且往往要经过无数次的失败,最后才有可能取得成功。但很显然,这并不意味着对失败的实验是可以一视同仁,都肯定或者都否定。同样是失败,彼此间的性质和后果是可以完全不一样的,有些失败能让人接近最后的成功,而有些失败则相反,让人离成功越来越远。比如说请一个对某方面的知识有深刻的理解和掌握,并且对工作极端认真负责的人来做一个实验,同请一个对某方面的知识一知半解、似懂非懂,并且对工作不认真的人来作一个实验,那后果是完全不同的。前者的结果既使失败了,也会让人获得许多有价值的信息;后者呢,不但会白白浪费许多实验材料,而且甚至会制造出假象,使人离真理更远。  

  

  自然科学是这样,社会科学当然也是这样。不过由于社会科学要比自然科学要复杂得多,我们也不可能给出一个简单的判别标准,所以对实际的问题还是要经过具体的分析,才能得出明确的结论的。就拿斯大林领导下的苏联和毛泽东治下的中国为例,经过具体分析,我们就可以知道,前者是应该被高度肯定和赞扬的,而后者则是应该被否定和批判的。

工业文明向生态文明的升级过渡的阶段,除了计划经济,没有别的途径,计划经济,就必须在苏联和东欧运作的经验基础上,其他一切自作聪明浪费时间资源和历史,延长增加文明史痛苦代价的行为,都必须否定和批判。

家园 不切实际的人才是这样,知识分子倒不一定了。

左的人是,说起来容易,做起来难。

右的人是,说起来难,做起来也难。

家园 关于农业,我也直接复制原话。

也是杜车别十一年前发在天涯的《关于如何评价苏联和斯大林的问题》外链出处

首先他们说:苏联当时所取得的的成就是以牺牲农业为代价的。一种极为流行的说法是苏联的粮食产量一直到斯大林1953年逝世时也还没有达到旧俄的最高水平1913年的产量。而实际情况是怎么回事呢?早在1937年,苏联的粮食产量就已经远远超过了1913年的产量。如果我们以百万吨为单位,那么1913年的粮食产量为86.0,1932年为69.6,1937年为97.4,1940年为95.5,1950年为81.2,1953年82.5。(1)从以上数据我们可以看出正是在实现了农业集体化以后的1937年开始苏联的粮食产量有了明显的提高,而且如果考虑到当时苏联农业人口的急剧减少(2),那么在农业上劳动生产率的提高就更为惊人了,而这同那些庸人所说的集体化工业化严重损害了苏联农业正好是截然相反的。

  

  至于在战后粮食产量的减少则另有原因,同集体化工业化根本就没有关系。大家都知道在二次大战中,苏联牺牲了2700万的人,而这2700万的人中绝大部分都是那些最年富力强最有才智最英勇无畏最有劳动积极性的人。所以从本质上讲,苏联在二战中几乎损失了20%的劳动力(这恐怕还是一种极为保守的估计,因为还没有考虑到大量的伤残),而这种劳动力的损失在当时的情况下大部分都转嫁到了农业上。考虑到这种情况,那么战后苏联农业能恢复到这种程度,就已经是相当了不起了。而且因为人口的减少,那么人均粮食产量和农业上的劳动生产率实际上也并没有减少。

社会微积分几年前发在人大经济论坛的贴子《与苏联不同中国实际上从未建立起过计划经济体制》外链出处

 舒曼指出,中国第一个五年计划就是全面的苏联化,整个按照苏联的中央计划经济的做法来奠定,这种把所有经济和所有企业都纳入中央计划的工业化道路,在后来受到了质疑。而1958年,中央又决定将88%的工厂管理权全部移出中央部委的管辖范围,转交给各级地方政府管理,财权、企业权统统给地方,不但各省、各地区,而且各县都有自成一套的工业,所谓“麻雀虽小,五脏俱全”,要每一个县都可以自己发展工业。1968年甚至根本没有计划,这样,从大跃进到文化大革命,中国正在建立的中央计划经济基本被摧毁。

中国在计划经济最高度的时候,中央政府也只控制不到600种产品的生产和分配,而苏联则高达6500种。换言之,苏联的体制是一切经济活动无不在中央政府控制管辖之下,中央计划之外几乎没有经济,但中国经济体制则是多层次的、区域化和地方化的,造成中国经济决策和协调特别向地方政府倾斜。

国改革前夕,只有3%的中国国营企业是直接归中央政府调控,其余的企业都为各级地方政府管,其利润也多归地方政府。这种高度“行政分权”的结果,是中国和苏联的经济结构截然不同,苏联的中央计划经济特点是企业数量少,但企业规模大,专业分工程度高,现代化程度高,中国的经济分权化特点则是企业数量多,但规模小而且非常土。

  1978年的时候,苏联一共只有4万个企业,但规模都比较大,中国却有348000个企业,其中只有4000规模比较大,其余都是中小企业,而且都很落后。这样大数量而且落后的中小企业是不可能被纳入中央计划体制的,大多数甚至都不是省级企业,而都是地县以至乡镇管辖的企业。

一年多前萧冬连的《国步艰难》里也有一段话可以印证,我在别的论坛发的电子书截图,发不了图。就把那几段话敲出来:

为了建立省、市、自治区都要建立自己独立工业体系的要求,几个月内,全面、急速地下放权力,范围涉及计划和企业管辖、财政和税收、基本建设项目审批、投资和信贷管理、劳动管理和各项权力,中央管理的企事业单位从1957年的9300多个减少到1200个,下放了88%。许多企业还层层下放。现代经济学的核心概念是资源的稀缺性及其有效配置,手段无非是两种:计划或市场。1958年,市场彻底消失了,而中央计划又失去约束力,剩下的只有主观意志的任意发挥和滥用行政命令了。各级政府官员根本没有资源稀缺性概念,大上基建项目,大量招收职工和滥用民力,很多爆发了各自为政、自成体系的各地区、各部门、各单位争夺资源的大战。

还有一段话,也可以互助印证;外链出处 杜车别十一年前发在天涯的《为什么社会主义必须实行高度集中的计划经济》,里面也有一段话:

这三个思想障碍中的第一个是“恐高症”,说得完全一点就是恐“高度集中”症。有些人听到“高度集中”这四个字,就要吓得魂不附体骨软筋麻屁滚尿流神志不清胡言乱语。在这些可怜人的僵化头脑中,高度集中同民主是截然对立的,高度集中必然产生官僚主义和效率底下,高度集中必然会压抑劳动者的主动性积极性。而实际上的情况究竟如何呢?实际上,高度的集中同真正的民主必然是高度统一的,实际上只有高度的集中才是实现真正完全的民主的必要条件;实际上,只有高度的集中才能为彻底上根本上消除官僚主义和效率低下提供前提条件和必要条件;实际上只有高度集中才能为劳动者的积极性象火山一样爆发,热情象太阳放射能量一样喷涌打开广阔的通道。

………

 以上仅仅是从理论上对“高度集中”的问题作了一下最简略的分析。接下来我们对社会主义实践中的高度集中问题作一下分析的话,那么对问题就可以有更清楚的了解。回顾一下社会主义的历史就可以发现一个有趣的事实,在到现在为止所有的社会主义国家领导人中,除了斯大林以外,几乎所有的人都患有不同程度的“恐高症”。由于那种极端僵硬的思维定势的影响,他们从一开始就不能理解实行高度集中的必要性,于是进行所谓放权的“改革”(实际上是倒退),越“改”越糟,越糟越“改”,形成恶性循环。真正应该进行的改革,真正应该进行的制度创新一点都没有,离资本主义倒是越来越近,直到最后彻底否定计划经济,彻底投向资本主义的怀抱。比如斯大林逝世后,苏联经济还在高速增长的时候,赫鲁晓夫就进行了以放权为特征的所谓“改革”(实际上是终止了斯大林开始的计划经济代替市场经济的大改革,进行了倒退),结果使苏联的经济出现了混乱,经济发展每况愈下。从苏联经济发展的历史上看,经济发展速度最快,科技发展速度最快,劳动生产率提高最快的正是经济最高度集中的时候。而中国的情形也有异曲同工之妙,毛泽东也是一个患有“恐高症”的人物,还在中国经济高速增长的1956年就不顾实际情况,在那种僵化的思维定势作用下,胡说什么“不能象苏联那样,把什么都集中到中央,把地方卡得死死的,一点机动权也没有”。在1958年,按照毛泽东的意思进行了所谓的改革,实际上的倒退。其结果如何呢?当然我是用不着多说的。

这个比戈尔巴乔夫狠得多的一次性砍掉88%的计划经济,也是粮食因素限制的吗??

上次这段话里杜车别引用的这句话,就是毛泽东在那篇自以为高明的《论十大关系》里自己白纸黑字写下的,这是无论如果都推不到别人头上去的。

这里杜车别猜测的思维障碍,动机只是“恐高症”,“说得完全一点就是恐“高度集中”症。有些人听到“高度集中”这四个字,就要吓得魂不附体骨软筋麻屁滚尿流神志不清胡言乱语”,没有说也是沈志华有大量资料列举的头脑发热非要和争面子新发明些搞法和苏联别苗头争老大。不是从所谓“自私庸俗”角度作的猜测,估计是比较符合上面那位的要求了吧。

可是无论动机怎么解释,结果没有区别。

家园 郡县制战国各国就已经推行了。

只是像长城一样把原来各国修的连在一起。

历史是不能重来,但是可以凭水平分析推理。

别说是没有先例照样有可能。如果已经有了先例,已经有人在更差的环境条件得搞得更好,相关的方法也没有保密。

那以后的人在好得多的环境条件下照样把事情办砸了,那就只能说是愚蠢了。

家园 扯淡一套一套的

我也没心情陪你扯淡,我问你几个问题,自己去找数据吧。

苏联的起点和中国是一样的吗?沙俄时期它的煤钢产量是多少,铁路里程是多少,大学生人口是多少,工业技术水平如何?(提示:可以自产火车头和战列舰)。相对的中国又是个什么样的发展水平?

还有,把没收的金银当做建设资金的充足来源的,你是我见过的头一个,正常人蠢不到你这样的程度。你要是小学数学及格过,就去查查人民银行的黄金储备量,按照当年的美元价格(35美元每盎司)乘一下,再除以人口数,看看每人能平摊到几个美元(再次提示,根本达不到几个美元那么多)。

把这些小学生也能理解的事实和逻辑理清,再来讨论。还有,别大段引用别人的牙慧,好像在引用真理似的。你自己有料就抖抖,没料就被浪费别人时间了。

家园 起点只是硬件基础吗??

杜车别归纳的“第一有苏联的经验、第二有社会主义大家庭、第三有充裕的时间”是不是真的???

社会微积分说的苏联援助的力度远超过当年苏联自己在大萧条抄的底是不是真的??

苏联的情况,上面杜车别那个贴子里引用了资料:

在美国人帕尔墨、科尔顿(应该说明一下,这两个人是反对共产主义的,但对待历史基本上还能做到事实求是)合著的《近现代世界史》中说:“新经济政策的实施,使战争和革命带来的严重破坏得到恢复。但实际上,经济并没有真正的进展,因为1928年俄国生产的谷物、原棉、牲畜、煤炭和石油大约只等于1913年的产量。&

苏联国际环境是在意识形态上单挑全世界,国内当时的环境是征粮危机,杜贴中也已经有分析了

当时局势紧张到了什么地步,可以从布哈林所说的仅仅在1928年上半年格别乌就不得不镇压了150起遍布全国的农民自发暴动中可见一斑。斯大林的改革就是在这种几乎已经到了爆炸边缘的局势下开始进行的,而改革从一开始就受到两方面势力的极力阻挠和干扰。一方面是以布哈林为代表的保守势力,他们由于头脑僵化思想教条,不理解进行改革的必要性,认为应该向农民作更大的让步。很显然如果听从了布哈林的意见的话,苏联就永远只能停留在农业国。尤其在当时,苏联既不能引进外资,而且世界性的经济危机又一触即发的时候,布哈林的道路更是让苏联自取灭亡。另一方面是以托洛茨基为代表的“极左势力”,虽然托洛茨基这些人也认为应该进行经济上的大改革,但由于这些人认为一国无法建成社会主义,所以一心想输出革命,以引发世界革命,这在当时其他国家革命条件尚未成熟的情况下,同样是让苏联自取灭亡。
,除了说托洛茨基主张输出革命有些不够准确以外,基本上是准确的。

不要什么黄金储量人均美国胡乱攀扯,一,这是投资,不是按人头发,没什么人均不人均的。第二,毛泽东文革清洗掉异己亲苏派后投靠美国是72年后的事情了。当时连发给苏联专家的工资都是中国旧币。

这里是公共论坛,发的贴子不是给你一个人看的。你要是觉得浪费时间不愿意接受非要掩耳盗铃,你可以无视。

还有,也不要用什么自己别人这样扯淡来搪塞,说了,软件没有技术壁垒,作者也没有说过禁止转载。资料的性质,不会因为来源而改变。

对转载复制的资料说三道四,其实就是我估计的毛泽东觉得什么都学苏联和苏联一样复制计划经济没面子,非要自作聪明新发明搞法和苏联别苗头一样,结果摔得鼻青脸肿了,是你不清醒,不是别人吧??

引用别人的观点说明出处也是基本规则,如果你不适应,如果发私信,我把作者和资料来源隐去就是了。

你既然对我的观点横挑鼻子竖挑眼不同意,那不如你说说你自己的看法。

毛泽东为什么要发动大跃进??一次性砍掉88%的计划经济,这是他两年前自以为高明的《论十大关系》里自己白纸黑字写下的方案,是无论如何都推不到别人头上去的。如果不是想入非非想和苏联别苗头争面子,莫非他是混进来超级戈尔巴乔夫故意搞破坏吗???

如果他不是为了避免九大变成名誉主席,为什么忽悠人不惜“踢开党委”拖延阻止开会??不知道任何一个组织的成员这种做法都足够开除一万次了吗??

为什么基本控制局势了以后开九大还限制别人投反对票??为什么把十足的皇权思维选接班人公开制度法甚至写进宪法党章??

违反宪法违反纪律的运作能写进宪法、写进党章,这大概就是毛泽东别无分号的“矛盾论”吧。

你既然不同意我的观点,那说说你的想法,我想知道你对这些事情的解释。无论是你的看法还是复制,随便。

最后,再复制一个贴子的一段:《请勿再说“文革只迫害社会精英、不迫害工农”之类的谣言》外链出处

很多人都为那个工农可以随意被镇压、处决、拷打、割喉的时代叫好……………………包括很多批判文革的人,也误认为“文革只迫害精英。不迫害工农”……为何如此多的人不了解真相?这是一个值得反思的事情

————————————旁观者100

  少扯什么“工农有权利批评干部、有造反的权利”之类的谣言。

  

  当时的工农确实有批评干部的自由——不过前提是你不怕被割喉。

  张志新女士被割喉了——但总的来说,文革中被肉体消灭的绝大部分人并不是干部和知识精英——而是工人农民。

  

  据原中纪委副书记、著名反腐女强人刘丽英回忆:文革时她在沈阳公安局工作,光沈阳就有二十多个人被割喉——这些人大部分都是人微言轻的造反派工人,在“清理阶级队伍”和“一打三反”中被处决,张志新女士是干部,现在还有人纪念她——那些惨死的出身低层的工人,谁来同情他们?

  

  所以有人讲啥“四大自由”,纯属子虚乌有。甭说你骂了领导,就是你根本没马领导,也有可能被处决——清理阶级队伍和一打三反,都是针对的谁?那可不是针对官僚的——那就是清算已经失势的造反派的。

  

  当局允许群众造反,这也是扯淡的。

  当局只允许“奉旨造反”,不奉旨而抗旨的刁民,那就等着镇压吧!

  百万雄师和红旗军就是典型。

  在武汉七二零事件中,工人群众组织百万雄师抗旨造反——把王力打了(还不是得罪了领袖),就被打成反革命组织,遭到镇压。

  

  红旗军组织也是一个被镇压的造反派的最典型代表:他们就是提出了一些涨工资等的温和诉求——直接被打成“经济主义妖风”,惨遭清洗。

  为什么?因为xxx让他们造反,不是为了让他们当家做主,而是让这些人去打击那些已经失宠的官僚,这些工人不热衷于向官僚夺权,只想改善生活——那就是“抗旨”了——那就是“经济主义妖风”了,就得被镇压。

  

  内人党冤案,死的人很多都是是贫苦的牧民,有的女牧民下体甚至被钉上钉子。

  很多毛派都为那个工农可以随意被镇压、处决、拷打、割喉的时代叫好。

  

  像赵健民特务案,冀东大冤案、广西屠杀事件、湖南道县屠杀、川渝大武斗,死的人大部分都是底层的工农。

  

  xxx先欺骗工农造反,去打倒他所不得意的政敌——然后达到目的后,就像抛弃杨#开#慧贺#子#珍那样抛弃工农出身的造反派,把其打入另册。

  

  毛派总讲什么群众造反、群众组织之类——68年之后还有造反派了吗?还有群众组织了吗?哪去了?很多都被镇压了!在清理阶级队伍和一打三反中被清洗的!谁镇压的?那还用问!?

  

  反右派也是。

  

  以后少扯什么“反右反的都是知识精英”之类的谣言。

  

  多少工人农民因为给领导提意见而被打成右派?

  

  更可气的是,当时竟然有个罪名叫“反苏”,很多科技知识分子因为批评苏联专家,被打成了右派——这使我想起了在苏联卫星国波兰发生的先人祭事件:就是群众反苏,然后被镇压的故事。

  

  看来毛时代的国家地位确实提高了——都提高到可以和苏联卫星国波兰媲美的程度了。

58年就自己对赫鲁晓夫反斯大林得意忘形,对斯大林的非议超过赫鲁晓夫,在下面却把同意赫鲁晓夫指责斯大林的人划成右派。

后来自己在上面先是想入非非和苏联别苗头,摔得鼻青脸肿以后干脆发动清洗掉亲苏派捅苏联一刀改换门庭倒向美国,倒打一耙打压古巴诬蔑卡斯特罗背叛。在下面却以反苏为罪名整人。

一贯这样翻手为云覆手为雨,把一些包衣、秉笔太监都忽悠了脑子乱作一团了吧??

家园 春秋初税亩以前就是土地国有。

全世界封建社会都是土地国有。

家园 还是头一次碰上你这种对苏联计划经济痴迷的人

然后把你对计划经济的痴迷映射到了中国身上,对毛泽东恨之入骨。难道整风时被批判的国际派的精神在你身上延续下来了?真是大千世界无奇不有。

计划经济在我眼里可不是什么神圣不可侵犯的教条,同样也没有什么上帝真主规定毛泽东必须要搞计划经济否则就十恶不赦。毛泽东一生都在激发和鼓励别人的主观能动性,他从来不曾像斯大林或刘少奇那样把各级干部和人民看成是完成计划经济指标的机器,这是他和后者最本质的哲学上的分歧所在。毛泽东做事的风格一生都没有变,从建立根据地,敌后游击战,人民的组织动员,他都是放手让人去干,只是进行必要的指导和纪律监督。毛泽东从没有像斯大林那样设立大本营全盘进行战争计划和指导,从解放战争到抗美援朝的历次战役作战指挥都是由前敌指挥部负责,所以他进行经济建设也不会搞什么中央计委,而是发挥各级积极性,放权给各级政府。你如果真的了解毛泽东的哲学和领导风格,就知道他和苏联那一套有本质的分歧,也根本说不出他是在和谁别苗头这种话。你最大的错误就是,用自己的主观臆想去推测毛泽东的动机,完全就是毫无基础空想。

至于你所引用的那些关于文革和九大的材料,由于现在官方在有组织的扭曲和掩盖当年的历史,所以只能存而不论。在真实档案未公开前,这些都是你的主观臆测,而且是非常庸俗的臆测,完全上不了台面。

通宝推:ccceee,watomi,pattern,
家园 计划经济不是苏联独有的。再给你复制些资料开开眼吧。

延安整风只是权力争斗,当成什么正经的学问辩论就是笑话了。

复制一段陈独秀的话:《我们不要害怕资本主义》,里面把全世界经济史几个社会形态的特征定义和演化过程全理了一遍:外链出处

直到今天,除了古代社会,我们所知道的逐渐进步的经济制度主要的只有三个:封建的,资本主义的和社会主义的。封建经济制的特质是土地附著于封主,农民附著于土地,工人附著于行会;世界各国所行过的封建制度,虽不尽同,而这三个根本特质是相同的。有些人把中国一切前资本主义的落后现象,都称为封建,这不是科学的说法。聪明的人类,能够修改自己的缺点,为适应生活的需要,不得不打破封建制对于生产力之束缚,使土地有买卖自由,农民有迁移自由,工人有劳动自由。经过长期奋斗,由前资本主义时代以至工业资本主义时代,资本主义经济制代替了封建经济制,人类社会生产力乃得到进一步的发展。资本主义经济制的特质是“财产私有,自由竞争和生产集中”,这本是打破束缚和补救前资本主义时代的落后性,自然发展的结果。在资本主义制之下,生产力是大大的发展了,生产也集中了,惟以财产私有之故,财产集中在少数人手中,为制造贩卖的商品增加少数私人资本而生产,不是直接为大众消费而生产。生产物之分配,以财产大小有无为标准,不以大众需要为标准。因此发生了生产力与购买力不平衡即伪生产过剩的问题。于是限制生产,毁坏生产物,为争夺市场与原料争夺殖民地的战争,都缘此而生。为战争而不得不扩张军备,于是人类一大部分力量,不用在生产养人的生活品而用在杀人的工具上面。这便是资本主义制自身的缺点。聪明的人类,乃企图设法再修改自己的缺点,即是废除束缚生产力的财产私有制,以国家计划的生产代替私人自由竞争,使社会的生产力有更进一步的发展,这便是社会主义制的根本意义,至于生产集中和技术增高,社会主义的这些要求,和资本主义相同的。

计划经济是从苏联先开始运作的,但是不是苏联独有的。是全世界的普遍规律,从资本主义和社会主义过渡,必须是计划经济,没有第二条路,迟早必须实行。

自然经济,市场经济,计划经济。或者按马克思的用词,自然经济 商品经济 时间经济,是世界进化的普遍趋势规律,分别对应封建社会、前资本主义和工业资本主义、社会主义过渡期和社会主义。是全世界社会形态由低到高的必经趋势,除非受外力刺激可能跳跃,可是跳过整个社会阶段的可能性也是极小的。

如果你连这个社会发展的普遍趋势和原理都不承认了,连这个都当成什么‘大千世界无奇不有’,那就不要把毛泽东的名字和斯大林、国际派、刘少奇这些人放在一起了,不配。只要做到这一点,你就是把毛泽东像轮子吹李红至一样吹成宇宙主佛吧也随便。

你也已经差不多了,连土地国有的目的是比私有市场化运作速度更快的城市化都不明白。

何新那个狗东西不是已经挑明了卑劣地把马克思的名字都塞进他捏造的公鸡会顶级大师名单,编出“国家主义”想换层皮继续包裹腐烂的核心继续兜售了吗??起码比你坦率得多。

苏联运作计划经济条件不是当时世界上最好的,先进工业国运作会平稳得多,就是因为苏联没有到达计划经济的推荐硬件配置水平,行不行吃不准,斯大林比托洛茨基慢了一拍,失去了平稳过渡的机会,拖到28年才紧急启动用力过猛才造成了乌克兰大饥荒,这也是托洛茨基在这个问题上指责斯大林的原因。

落后地区启动计划经济虽然不是最平稳,也验证了可行。先进工业国运作计划经济的条件只会更充分,更平稳。二战以后东欧只是中等发达国家,转变到计划经济就平稳得多了,没有经过像苏联那样的原始积累,这个阶段早在资本主义工业化时就已经完成了。

秦晖,李伯重等人以一副还是反对欧洲中心论的面目,什么“文化无高下”的伪装,暗示诱导或者资本主义是欧洲文化独有的产物,这是比较通行的贼喊捉贼的把戏。都是不承认全世界社会发展的普遍规律,你这种把计划经济说成某个地方特有的产物也是一路货色。

你还要我继续复制吗??

外链出处《关于如何评价苏联和斯大林的问题》

在帕尔墨和科尔顿的书中写到:“象苏联第一、二个五年计划的十年间工业增长的那种速度,在西欧国家的历史上从未出现过。大布列颠的工业是渐进的。德国和美国较快,在这两个国家中,经过若干个十年,煤和铁的产量各增长一倍。而苏联从1928年到1938年十年间,铁和钢的产量却增长3倍,煤增长了两倍半。1938年,苏联成为世界上农用拖拉机和铁路火车头的最大制造者。它的全部工业产量的五分之四都来自这十年建设的工厂。仅在两个新城市(乌拉尔的马格尼托哥尔斯克和再往东一千英里的斯大林斯克)的两个工厂生产的铁和钢就等于1914年俄罗斯帝国钢铁生产的总和。”

  

  “1941年的苏德战争已经证明德国的对手不同于1914年的俄国。”

  

  [16]

  我这里还可以补充一些数据,从1928年开始一直到战前的十多年时间里,苏联的国民生产总值年均增长17%以上,而在战后从1945到1949的第四个五年计划里,增长得还要快些。不仅如此,当时苏联的劳动生产率的增长速度更是资本主义国家望尘莫及的。1928—1932年,苏联的劳动生产率增长了38%,而从1932年到1937年则增长了82%。第二次世界大战时,法西斯德国几乎占领了整个欧洲大陆,照理说经济实力应强过苏联才对。但实际上到了1943年以后,从苏联工厂里源源不断生产出来的飞机大炮坦克无论从数量上还是质量上同德国相比都占了绝对的优势,使得希特勒实在难以相信,难以面对这样的现实,以至于最后精神崩溃。

  

  尽管铁一般的历史事实摆在人们的面前,但是那些庸人还是要千方百计想方设法找出各种理由来抹杀苏联的成就、贬低斯大林的功绩、否定斯大林所创立的这种制度所具有的优越性和巨大的潜力。

苏联中央计划经济的运作效果和毛泽东的分散拍脑袋指令效果怎么样在摆在那里的,比比实际效果就行了。如果连这样的实际效果都不承认了,铁心把自己智商阉了当轮子、包衣、秉笔太监,那也就不要倒打一耙说别人“主观臆测”、“毫无基础空想”了。

苏联大萧条抄底力度还不如后来苏联对中国的援助,何况这也只是战前,战后恢复可没有这样的便宜可捞。我也直接复制社会微积分一段原话吧:

社会微积分

技术决定一切!技术干部决定一切!人的效率再高拼得过机器么?苏联超级大囯的本钱是斯大林打下,一五计划时斯大林把工业化一半的资金都用在技术人才培养上。技术干部决定一切是对技术决定一切的深化认识。同样战后东西德为什么远比南美那些没经历战争的囯家发展快!东德甚至还被苏联搬过两次机器,但确定东欧最富的囯家,技术人才才是决定性的!同样二战后日本的技术人员慢慢占到世界的五分之一,这是它崛起的根本原因!

毛泽东还有一个恶果极大的屁话就是那个“皮毛依附”对知识分子的污蔑,百度贴吧最笨哲人已经有一个主贴和一段回帖对这种屁话进行理论清算了,就是针对那句无论加不加“如果路线错误”的前提“知识越多越反动”的诽谤。这是另外的话题了,就不岔开去了,就贴两个地址:外链出处 这个是回帖,原贴已经删了,我转去过人大经济论坛,还有保存。外链出处《依附问题》,这是发的主贴。其中个别观点我不同意,论述是很不错的。

毛泽东把依附的关系搞反了,一二三四国际的高层,核心领导层团队,哪一个不是高级知识分子??工人只是承受了痛苦比较大,有革命的愿望,维护他们的利益有助于革命力量。至于革命取得政权有了平台以后怎么运作,这个只有成竹在胸的人才能知道,是先建构计划经济用配套社会制度,然后才能使大部分人有一个各方面素质全面迅速提高的社会环境条件,而不是相反。

不过有一点你说对了,毛泽东可能就是游击战玩出瘾来了,这也是干出比戈尔巴乔夫狠得多的蠢事的原因之一,无论有多少动机,推墙以后,“发挥各级积极性”的结果是谁都知道的,连打铁都没有学过一天的人“发挥各级积极性”炼钢会怎么样,这是只要不是脑残都能明白的,现在争议是祸害的程度而已。

这就是从习惯和结果都是“和苏联那一套有本质的分歧”,我还是知道的,只是评价不一样。这么愚蠢的思维和运作结果,如果你还能睁眼说瞎话胡说成超过苏联,那么只能说你确实领会和继续发扬了毛泽东颠倒黑白的风格,比如杜建国揭露自己投靠美国支持卡扎菲打压古巴,居然还诬蔑卡斯特罗背叛。

“他从来不曾像斯大林或刘少奇那样把各级干部和人民看成是完成计划经济指标的机器,这是他和后者最本质的哲学上的分歧所在”,这也是无耻的颠倒黑白,是谁散布鼓吹所谓的“螺丝钉精神”的?这就是彻头彻尾的资本主义运作的理念。直到八十年代,毛泽东的秘书胡乔木还在颠倒黑白地写破文指责“人是目的”这样的基本理念呢。

再复制东西,让你见识什么是从来不曾把人“看成是完成计划经济指标的机器”。

杜车别的《乌有之乡的问题——对中国左派的建议》外链出处

问题的关键就在于社会主义持久健康,蓬勃稳定发展的活力来源究竟是什么?

答案很简单,就是尽可能解放每个人的个性,最大限度提高每个人的独立思考能力,最大限度为每个人精神和思想的自由发展提供充足的空间,为每个人根据自身特长从事创造性劳动的能力发展提供充足的空间。

这才是社会主义的活力之源,公有制和高度集中的计划经济一方面为最大限度解放每个人的个性,为每个人的自由发展提供最坚实的经济基础(但仅有经济保障是不够,没有配套的教育体系、宣传体系、劳动体系只能白费)。同时被解放的个性,自由发展的人本身也为社会主义经济提供源源不断发展的动力。

这看似悖论,看似矛盾,看似不可思议,所以大部分人按照他们那种想当然的观念,第一反映必然是直接拒斥的(就如同大部分人凭直觉,凭常识无法理解相对论把光速不变原理作为前提基础,无法理解两个按照某参照系接近光速相对运动碰撞的物体,他们之间彼此的相对速度却低于光速)。

但这却恰恰是建成社会主义,关键中的关键。

社会主义的要害根本不在于“平等”(虽然一般意义上的“平等”是社会主义必然的结果),而在于个性的解放、思想的自由、人的全面发展。……

从到目前为止的社会主义实践来看,只有斯大林时期的苏联部分实现了对社会主义活力的保障,但也是残缺不全的。由于当时险恶的历史环境,苏联也只能部分实现对人的劳动能力的发展,在真正的思想自由、精神自由方面就根本谈不上了,甚至还用个人崇拜作为凝聚群众,发动群众的手段。

再复制一段几十年以前陈独秀的论述印证吧,《我们为什么反对法西斯特》:外链出处

自由为什么是如此重要呢?

  人类之所以能够战胜群兽,而为之灵长,正因为主思想之大脑特别发达,生物学家,人体生理学家,同样告诉我们:人体及一切生物器官,愈用愈发达,愈不用则愈退化以至消灭。法西斯的统制,是要停止人们思想之自由,全德国人非希特勒之言不能言,全意大利人非墨索里尼之言不敢言,企图把全国人变成无知的牛马,随着希特勒、墨索里尼的鞭子转动,人们失了思想自由,大脑自然废而不用,日久不用的器官,自然只有退化消灭。人类因为能够自由思想,才由猴子变成人类;法西斯统治停止自由思想,会把人类变成猴子。这是法西斯统治发展的自然逻辑。即短时期不至变为猴子,而失去公法上自由的人民,除了绝对服从奴隶道德外,不能课以任何道德的及政治的责任。

我再让你见识见识什么叫发挥积极性:

外链出处《关于如何评价苏联和斯大林的问题》,这里也列过资料和理论:

在爱伦堡的《人.岁月.生活》中可以看到类似的描述:

  “‘热情’这个字眼也象许多别的东西一样由于通货膨胀而贬值了,而在谈到第一个五年计划时期的时候,你是不能使用别的字眼的,正是热情在鼓舞着青年们建立日常的和不很现眼的功勋。

  许多工人热爱工厂,他们把鼓风炉称作‘多姆娜×伊万诺夫娜’,把马丁炉称作‘马丁叔叔’。我曾问过一个高等技术学校的学生。他所想象的巴黎是什么样子。他回答说:‘市中心想必都是大工厂,人们都住在周围的高楼大厦里,交通也很方便——有几百辆电车……’。

  ……一幅巨幅油画是用两种颜色绘成的——粉红色和黑色,希望和绝望并存,热情和愤恨,英雄和懒汉,文明和愚昧——时代使一部分人意气风发,使另一部分人灭亡。

  在莫斯科-顿巴斯干线建设工地上举行了一次集会。一个头戴羔皮帽,脸被风沙吹得很粗糙的挖土工人说:‘咱们要比该死的资本家幸福一百倍!他们吃呀、吃呀,直到进棺材——他们自己也不知道他们为什么活着。这种人很失算,你瞧——他在钩子上吊死了。可咱们知道咱们活着是为了什么:咱们在建设共产主义。全世界都在看着我们’

  我在托木斯克附近的一个村子里认识了一个姑娘,她下班后阅读《水泥》,她说:‘要把什么都弄明白是太难了,可我正在学习。我要到城里去。现在一个人只要想学习,什么条件都能得到。我是多么幸福啊,简直无话可说!…………’

  库兹涅茨克在1932年还是坑洼遍地、寸步难行,但第一批鼓风炉已在熊熊燃烧,年轻人也在文学协会里争论马雅可夫斯基和叶塞宁谁写得更好的问题了。……我还记得,当法国作家获悉译成苏联各民族文字的巴尔扎克、斯汤达、左拉、莫泊桑作品的印数后曾大为惊讶。自然,印数不是丰收的证明书,但却是有关播种面积扩大的资料。在那些年里,对知识的渴求是无限的,……

  我在托木斯克博物馆里认识一个年轻姑娘,一个邵尔人,¼¼她不厌其详的向我打听法国的生活情况——那儿是不是有很多的医院,怎样同酗酒现象作斗争,法国人喜不喜欢听音乐会,罗曼×罗兰多大年纪了。……

  一个年轻的通古斯人在库兹涅茨克看见一辆自行车,他把它仔细观察了很久,末了问道:‘发动机在什么地方?’他清楚地知道,人们乘汽车、坐飞机,但自行车却从未见过。住在西伯利亚偏僻村落里的人们知道有无线电报这种东西,当他们看到电线竿的时候却感到奇怪——干吗用电线?……

  ……我在泰加车站遇到一位女列车员——年轻的西伯利亚姑娘瓦利娅,她从乡下来到库兹涅茨克作清洁工,……空闲时间很多,她就开始读书。一位铁路职员把一本《列车调度指南》丢在车厢里了。瓦利娅把这本书拿给我看,我看了一下,一点也不懂。瓦利娅笑起来了:‘起初我也不懂,我好象把它读了一百次,末了终于弄明白了,我找了几本数学教科书……现在我已经准备好啦,他们答应叫我上工农速成中学’……我不讳言,象这样的会见使我非常激动。

  生活尽管艰苦,新的感情、思想却正在诞生,小伙子们和姑娘们常常在我面前争论,……,悲伤是否会贬低一个共青团员,建设者是否需要莱蒙托夫的诗、音乐和孤独的时刻。

  ……在20 年代,古老的、农民的俄罗斯还在苟延残喘。在工厂里,在各种机关里,革命前成长起来的人仍占多数。30年代初是一个转折点。我现在是惊讶而钦佩的回忆库兹涅茨克的建设,那里的一切既难以忍受而又十分美好。

  我已说过,库兹涅茨克的钢铁帮助我国在法西斯入侵的年代里保卫了自己。但另一种钢铁是否就是人的钢铁呢?……”[27](1)

事实上,这个道理斯大林也是相当明白的,他在论述竞赛的作用时说:“社会主义竞赛是群众实事求是的革命的自我批评的表现,这种自我批评所依靠的是千百万劳动者的创造主动性,凡是有意无意压制群众的这种自我批评和这种创造主动性的人,都是我们伟大事业的障碍,应被一脚踢开。……官僚主义的危险首先具体的表现在它束缚群众的干劲、主动性和自动精神,它埋灭蕴藏在我们制度内部、工人阶级和农民内部的巨大潜力,它不让我们利用这些潜力同我们的阶级敌人作斗争。社会竞赛的任务就是粉碎这些官僚主义的束缚,为发挥群众的干劲和主动创造性开辟广阔的天地,发挥蕴藏在我们制度内部的巨大潜力。”“在开始群众性社会主义竞赛以前,我国工业发展进行得并不顺当,……然而当社会主义竞赛在我国已具有群众性的时候,情形就根本改变了,正是在这以后,工业就以加快的速度向前迈进……”

相关的思想,列宁的《怎样组织竞赛》就有过论述了。上面引用的爱伦堡回忆录里的情形,社会心理学基础就是列宁重视的巴甫洛夫条件反射实验的心理学原理,和华生和波尔加实验的心理学原理和杜车别归纳的快乐机制理论心理学原理是一样的,上面引的社会微积分指苏联前两个计划周期人才爆炸般的效果成为战后迅速恢复的基础,也不只是投入资金的问题,也有这个心理学原理的在社会各领域使用发挥的巨大威力。

顺便提一下,苏联搞的科技文化的竞赛,不是吹牛比赛。这几年看到托洛茨基吃香了,见到一些毛泽东的包衣又厚着脸皮把毛泽东的文革比附上托洛茨基的思想了,纯属胡扯,托洛茨基的政治革命思路是保护计划经济和国有制的社会基础上,鼓吹工人改变政治制度,由苏维埃按生产者的总体利益而不是官僚意志决定经济计划的制订。毛泽东大跃进就已经砸烂计划经济,社会基础都没了,还政治革命个鬼。

再复制点东西告诉你怎么样才能最大发挥人们积极性,杜车别十一年前发在天涯的《为什么社会主义必须实行高度集中的计划经济》外链出处

这三个思想障碍中的第一个是“恐高症”,说得完全一点就是恐“高度集中”症。有些人听到“高度集中”这四个字,就要吓得魂不附体骨软筋麻屁滚尿流神志不清胡言乱语。在这些可怜人的僵化头脑中,高度集中同民主是截然对立的,高度集中必然产生官僚主义和效率底下,高度集中必然会压抑劳动者的主动性积极性。而实际上的情况究竟如何呢?实际上,高度的集中同真正的民主必然是高度统一的,实际上只有高度的集中才是实现真正完全的民主的必要条件;实际上,只有高度的集中才能为彻底上根本上消除官僚主义和效率低下提供前提条件和必要条件;实际上只有高度集中才能为劳动者的积极性象火山一样爆发,热情象太阳放射能量一样喷涌打开广阔的通道。

  

  

  我们先来看看民主是怎么回事。我们可以把民主定义为最优决策机制。有时间约束的最优决策机制是广义民主,无时间约束的最优决策机制是狭义民主。民主本身就意味着一种强制性的制度和纪律,谁不遵守这种纪律,谁就必须受到严厉的惩罚。这种纪律就是参与决策的每个人都必须在表达自己的观点前进行认真深刻的思考,每个人都必须表达自己真实的观点,每个人都必须对别人的不同观点认真听取和认真思考,决策一旦形成后必须得到最坚决的执行,在规定的一段时间之后,每个人都必须根据决策的预期效果和实际效果来检验评价决策的优化程度。毫无疑问,在给定的时间约束条件下,参与决策的人素质越是高,参与决策的人数越是多,那么这种民主也就越是完全和彻底,从而也就越是接近民主本身的消亡和自由的实现。毫无疑问只有在高度集中的情况下,才能为这种铁的纪律的严格执行提供前提条件,提供必要的制度保证。毫无疑问只有在高度集中的情况的下,才能最切实有效的提高人的独立思考能力人的精神素质,从而增加参与决策的人的数目。举个具体的例子,当一个企业生产产品的种类和数目都有这个企业自己来决定的时候,这时就使得这个企业的劳动者把思想局限在一个狭隘的范围里,阻碍了他们精神素质的提高,从而也就降低了整个社会的民主程度。

  关于另外的几个问题其实可以放在一起说。在市场经济或经济还不是高度集中的情况下,那些由企业和个人来操心的问题,那些把个人压抑得透不过起来,占据了他的整个身心和灵魂的问题如怎样使自己的企业在竞争中压倒对手,怎样使自己能不陷入贫困的厄运,使得大多数人只能畸形片面的发展,只能考虑那些跟自己和自己的小团体利害得失紧密相关的问题,没有时间没有精力或者根本就没有兴趣来考虑同整个社会整个人类的发展紧密相关的问题,也没有可能来从事那些能使自己获得全面发展的活动。这时的人是异化的人,因为人的本质是社会关系的总和,而他失去了自己的本质;这时的人也是封闭的人,因为他把自己的生命只局限在一个狭小的范围里(由异化的人和封闭的人组成的社会当然也就是异化的社会和封闭的社会)。这时候官僚主义和效率低下当然是不可能消除的,而劳动者的积极性当然也就只能在一个低层次徘徊。而在高度集中的计划经济情况下,就为这一切的根本改观提供了前提条件,就能使得劳动者有更多的兴趣把更多的精力放到使自己全面发展上来,而人的全面发展又反过来使得计划经济的高度集中更有活力和更有效率,并最终为计划经济本身的消亡创造了条件。

  当然由于习惯思想习惯势力的盘根错节根深蒂固牢不可破,要人们一下子来理解接受高度集中,还是很困难。但我想人们从自然界中是能够对此获得一些启示的。事实上,从低等动物到高等动物的过程正是神经系统从分散到高度集中的过程,而最高等的动物——人的神经系统正是最高度集中的。按照有些人的思维模式,他们恐怕很难理解为什么人这种动物会存在。因为按照他们的观点,高度集中的系统是无法掌握完全的信息的,是无法面对信息的“爆炸”,是要“求解有几千万个未知数的均衡方程”,而且信息的传递还要“经常发生延误和拥塞”,“由于传输经过的环节太多,信息不免扭曲”,“为及时取得保证系统畅通运作所必须的全部信息,其成本几乎是无限大的,因而是决不可取的”。因而按照他们的观点,人这种动物是绝对不应该存在的,或就算是存在,也应该把它列入最低等的动物。而高等动物是应该象蚯蚓这样神经系统比较分散的,你看,把蚯蚓截成两段,它还能活,这是多么高等啊!

  当然,只要不是神经错乱的人就不会同意这种观点。我们应该问一下吴敬琏哈耶克之流,你们头脑何以僵硬陈腐教条庸俗到这样一种不可救药的地步(偏偏这些可怜的人还自以为是思想解放,其脸皮之厚也是不可救药)。的确人的大脑所要处理的信息量之大是惊人的,光是人在走路奔跑是为了保持身体的平衡所要处理的信息就会令任何先进的计算机望而生畏,但是大脑难道是靠解几千万个未知数的方程来做到使身体的平衡的吗?你们也太僵化太教条了一点吧!请几个力学家根据脚的结构,每块肌肉的位置、作用,以及地面的状况,风力的大小方向来列出相应的力学方程式并解出这个方程式以求得大脑在每一瞬间应该发布的指令,那当然是有可能的,不过这样人走路的速度恐怕是会慢到可怕的地步的!更何况人的大脑还未必会有这些力学的知识吧?

  当然把人类社会同人这种生物作类比,可能有些人会不同意,但从本质上讲这道理还是相通的。如果说有什么不同的地方,那就是在高度集中的计划经济的条件下,社会的每一个成员都将越来越起到脑细胞的作用。这也就意味着计划经济中的高度集中同生物神经系统的高度集中相比是一种更高层次的高度集中。

  以上仅仅是从理论上对“高度集中”的问题作了一下最简略的分析。接下来我们对社会主义实践中的高度集中问题作一下分析的话,那么对问题就可以有更清楚的了解。回顾一下社会主义的历史就可以发现一个有趣的事实,在到现在为止所有的社会主义国家领导人中,除了斯大林以外,几乎所有的人都患有不同程度的“恐高症”。由于那种极端僵硬的思维定势的影响,他们从一开始就不能理解实行高度集中的必要性,于是进行所谓放权的“改革”(实际上是倒退),越“改”越糟,越糟越“改”,形成恶性循环。真正应该进行的改革,真正应该进行的制度创新一点都没有,离资本主义倒是越来越近,直到最后彻底否定计划经济,彻底投向资本主义的怀抱。比如斯大林逝世后,苏联经济还在高速增长的时候,赫鲁晓夫就进行了以放权为特征的所谓“改革”(实际上是终止了斯大林开始的计划经济代替市场经济的大改革,进行了倒退),结果使苏联的经济出现了混乱,经济发展每况愈下。从苏联经济发展的历史上看,经济发展速度最快,科技发展速度最快,劳动生产率提高最快的正是经济最高度集中的时候。而中国的情形也有异曲同工之妙,毛泽东也是一个患有“恐高症”的人物,还在中国经济高速增长的1956年就不顾实际情况,在那种僵化的思维定势作用下,胡说什么“不能象苏联那样,把什么都集中到中央,把地方卡得死死的,一点机动权也没有”。在1958年,按照毛泽东的意思进行了所谓的改革,实际上的倒退。其结果如何呢?当然我是用不着多说的。

这段话里杜车别引用的这句话,就是毛泽东在那篇自以为高明的《论十大关系》里自己白纸黑字写下的,这是无论如果都推不到别人头上去的。

这里杜车别猜测的思维障碍,动机只是“恐高症”,“说得完全一点就是恐“高度集中”症。有些人听到“高度集中”这四个字,就要吓得魂不附体骨软筋麻屁滚尿流神志不清胡言乱语”,没有说也是沈志华有大量资料列举的头脑发热非要和争面子新发明些搞法和苏联别苗头争老大。不是从所谓“自私庸俗”角度作的猜测,估计是比较符合你的要求了吧。

可是无论动机怎么解释,结果没有区别。

说起来都有些寒碜,引来引去关于计划经济都只有杜车别和社会微积分这两个名字。中马库里看看,毛泽东以前,思想水平修成正果的人大把大把的,被他几十年胡说八道胡折腾下来,绝大部分人脑子都被搅浑了,还比较清醒的人我只见过三个,匣中剑在计划经济问题上都还继续糊涂着呢。

我已经明白对你说了,如果你不同意我对大跃进和文革的分析,你也可以引资料和提出你的看法。

大跃进和苏联别苗头,不是什么“主观臆想”和“毫无基础空想”,沈志华已经公开大量资料,当年说是赶英超美,实际是以苏联为目标的,各种产品的产量指标,毛泽东都是问苏联多少,中国什么时候能超过苏联的。

如果你真是到不承认苏联计划经济和毛泽东推墙拆脑袋指令以后摆在那里的实际效果,不承认沈志华等人公布的资料,自己也不去找相关支持你的观点的资料,非要闭着眼睛吹捧毛泽东的地步,那我也无能为力。只是如果这样,希望你就不要倒打一耙,胡说别人什么“主观臆想”和“毫无基础空想”,这样的词语,用到你自己头上才合适!

现在公布的资料再不完全(没有哪一个国家解决所有的档案),也比当年公开鬼话连篇的时候可靠得多。你说的什么“由于现在官方在有组织的扭曲和掩盖当年的历史”,这才是“主观臆想”和“毫无基础空想”,你也太看得起毛泽东了吧??用得着为了一个毛泽东这么兴师动众的吗??这里有人说什么毛泽东保留邓小平的党籍,不要忘记,邓小平也一样保留了毛泽东的党籍。以后的人,也没有这种私人情面上的义务,“个人服从组织”这条纪律还没有被毛泽东破坏掉,官方如果真要对毛泽东下手,一次党代会举一下手就可以开除毛泽东的党籍,他干的事情随便拎出一件来就足够了。用得着废那么大劲“有组织的扭曲和掩盖当年的历史”吗??

家园 你真是替邓shopping着急啊,老邓咋就这么脑残呢,

赶紧在毛泽东死后,开除毛泽东的党籍多好啊。老邓的继任者也都是脑残,开除毛泽东,既可以清除毛泽东教给人民的“那里有压迫,那里就有反抗”的遗毒,又避免了改旗可能造成的严重动荡,这真是个好办法。

家园 说了,私人情面。

邓小平给毛泽东留了一些情面。

港大那套《重读中华人民共和国史》最后萧冬连先生讲的改开过程的两讲,就提到当时中共里对毛泽东分两派意见相持,一派就是毛派,另外一派是主张清算的,邓小平在双方搞了平衡,提出了毛泽东本人违反毛泽东思想的古怪说法,说这种说法在逻辑上当时被人批判了,可是在政治上确实是一种安排设计,就是这种政治上平衡的设计,才称邓为总设计师,否则经济上摸石头的改革是不会有设计师的。

现在看来,这种设计不怎么样,毛泽东的问题要害不是他本人,而是要清算鬼话连篇的“毛泽东思想”。

邓小平虽然在经济上受“毛泽东思想”误导毒害,搞不清楚什么是社会主义了,采用了“摸着石头过河”这样的不可知论提法。

可是在政治上,没有到你说的脑残的地步,这完全可以从一些只言片语看出来,比如他指责伤痕文学说的“哭哭啼啼,没有出息”,摆明了就是对这种低三下四装可怜的不满,是邓小平高抬贵手,放了毛泽东一马,在两派相持中,如果邓小平支持清算的一方也是完全可以做到的。还何必低三下四装可怜??

所以在政治上不可能是脑残,私人情面考虑,手下留情而已。

“那里有压迫,那里就有反抗”这还用得着毛泽东说吗?之前很多人把类似的意思已经说得很清楚了。

要清除的遗毒是毛泽东上台以后的胡折腾和胡说八道,毛泽东当年自己都自作聪明把事情办砸了,他的徒子徒孙、包衣、秉笔太监上台以后能玩出什么花样来??

二十年代第一波国际革命,是蒋介石考察苏联以后对前途悲观失望捅刀子流产了,当然毛泽东的痞子运动引起国民党高层不满启动监察程序也有份,牵连苏联高层分裂,埋下了后来爆发的雷。五十年代第二国际革命,毛泽东先胡折腾后捅刀子砸了。

四年前从阿拉伯革命开始,第三波国际革命开始了,加上中国和俄罗斯又在强大的压力下像沈志华出的那本书的书名“无奈的选择”,这三方都有庞大的资源 内需和一定的技术和深厚的文明底子的国家地区联合,完全有条件按斯大林最后的秘笈《苏联社会主义经济问题》构想的,建立两个平行又互相对立的世界市场,重组经济互助会的实物贸易绕过货币购买的环节,打破现在单一结算方式的世界金融秩序。

第三国际和第四国际也都是以列宁在世时第三国际组织和纲领的正宗继承者自命的,像伊斯兰的逊尼派和什叶派,完全可以汇合。

当然最理想的是启动计划经济。

千年前的第一波资本主义国际革命也是先从阿拉伯开始的,第一个开打海外国际市场大量航海来华投资,刺激中国在宋代也第二个到海路国际市场开始了工业资本主义革命的通道,都是被蒙古打击衰落的,文艺复兴也是阿拉伯的导师。

中国同样经过满清侵占和欧洲刺激,看看百多年前义和团的状态,还不如ISIS呢,这一百多年中国摔过很多大跟头,有多次机会更短的时间和成本获得比现在大得多的收益。凭阿拉伯的资源、内需和文明底子,只要不摔这样的跟斗,恢复元气会比中国快得多。

机会是来了,只不过“没有革命的理论,就不会有革命的运动”,理论图纸不先整理清楚,再“毛泽东思想”下去,多半又像前两次那样搞砸了。

“摸头石头过河”也变成“顶层设计”了,又一轮“问题与主义”的轮回了。所以现在亟需彻底清算强撑“马克思主义中国化”面子的鬼话连篇的“毛泽东思想”,老实翻出当年的国际特级大师们的棋谱秘笈图纸来拆解复局,廓清被搅乱的头脑了。

家园 要清除的“毛泽东思想”的东西多了。

首先,无论说什么,要清除的就是“毛泽东教给人民”,必须打破政治首脑和意识形态首脑合一的满清“道统在是,治统亦在是”的复辟,不能政教合一,这个是沿续至今的,毛邓三科都是政治首脑的名字和名义命名意识形态。还是故意维持这种状态,出于王沪宁的三代表理论还是以江泽民的名义公布,前阵子的新闻,习近平讲话也进去了,估计习近平比以前几个累,毕竟还要动嘴。

然后才是毛泽东一系列胡说八道和胡折腾,砸烂计划经济却自称计划经济,把“社会主义”四个人搞成过街老鼠,搅乱大部分人的脑子。“奴隶社会 封建社会 百代犹行秦政法 孔学名高实秕糠”等等不懂装懂,对中国经济史 政制史 思想史的扯淡,对鲁迅的污蔑性利用,对社会主义理论的胡扯等等。

网上看到过佛教争论,有人贴出慧律法师的视频截图,用极严厉的措词指责净空,说净空“他每讲一部经,就破一部,直到把所有经书全部破光”,净空是不是这样我判断不了。不过慧律法师这话用到毛泽东头上则是再合适不过,凡是被毛泽东胡说八道胡折腾过的话题,无论是中国经济政制思想史、马克思、孔子、鲁迅、计划经济、社会主义、法家、文艺等等,都无一幸免,歪嘴和尚,讲什么歪什么。

“毛泽东思想”当年出笼时是排挤王明的权力争斗的需要,现在就纯粹是强撑“马克思主义中国化”的面子的需要了,属于死要面子活受罪。

另外可能是有一部分需要利用这个旗号,这种事也是常有的,比如抗战结束以后裁军,一些被裁掉的军人没有出路,没有申诉渠道,一古脑儿跑到中山陵去哭陵去了,这些人真的对孙文很有感情吗??不见得吧,孙文死了二十多年了,当年他们认不认识孙文还难说呢,只不过当成一个抗议的形式和渠道而已,这样的形式和渠道现在也不只一种,都有表现。

还有大概就是为了给自己脸上贴金,几十年铺天盖地地把古今中外全都诽谤成什么“封资修”,长期这样的心理暗示使人们眼界都像坐井观天的癞蛤蟆一样,碰到点事情只会想到毛泽东,翻毛泽东的鬼话找解决办法。

这些歪嘴和尚精神毒品,社会流转的渠道缺失,眼界的狭小才是必须肃清的遗毒,长期积累的效果冰冻三尺非一日之寒,不是光回避不提可以解决的,必须经过大规模的理论清算。

补充一点,还有就是历史宿命论的荒谬,已经不是历史决定论的贫困可以形容的了,不承认偶然因素可能改变历史走向,把所有发生过的事情和认为将要发生地宾事情都当成“必然性”。

可是中国前资本主义市场经济两千年经济危机王朝反复和外敌入侵,最不少的就是造反的口号,还轮不到毛泽东。

家园 其实如果非要刨刨根,开除还是清除还两说呢。

毛泽东没有任何加入过中共的证据,必要的手续完全空白。

这个网上贴子里李达和易礼容的回忆加在一起,疑点很明显。

家园 请详细说明

不太懂你说的意思

封建时代皇帝是最大的地主头子

但土地可不全属于皇帝

国外那更是私人领地神圣不可侵犯

德皇不就是站在人家门外喝西北风么

家园 道理是相同的

马克思系的思想,是对工业资本主义市场经济的运行原理的分析诊断和药方,只要世界还是处于工业资本主义社会阶段,这些分析诊断和药方就有效

那么我再问一次:为什么毛泽东在中国还产生影响?

你既支持马克思主义,那么简单的唯物辩证法难道不会运用在毛泽东现象上吗?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河