西西河

主题:中国历史上,毛泽东不够伟大,只是很特殊(续) -- 醋留香一世

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家园 你随便。不是正说明我发帖戳到你们这类的痛处了吗

我也没打算在西西河混。就按西西河的规矩来,相投就投呗,还实名啥?呵呵 没标你的身份证号码吗?

家园 再回

“ 你的帖被举报,有新的处理意见供参考,请考虑修改不当内容避免巨大损失”,有啥损失?不就是几个假元宝么,值得甚么。

话说,我那贴一没操娘,二没和谁祖宗亲戚搞不正当关系。说的话明明白白,写的字清清爽爽。就让些人不痛快乐?

这世界还真不能让这些人得逞,不然张志新的喉管还得被割掉。

再回
家园 家教真好,三句话不离自己本行
家园 实名举报就是说:混小子,老子看你骂人很不爽。找大人理论了
家园 文章看来也是认真写的

就是水平不高。

打个简单的比方,主席是一座大山,你在山脚瞎摸,虽然你也很努力,但如果你试图描述山的全貌,那就真是胡扯了。

家园 你这是偷换概念

当年你不会,所以你没有出息,现在你成了科学家,那是因为你进步了,你不进步,还是没出息,还是没用

家园 文革余孽啊。群氓的帽子飞的太熟练了。
家园 真是磕学家,这逻辑太杠杠的啦。

家园 实践论和矛盾论。。

还有在主席文章中随时体现出来的实践精神,分析矛盾的方法。。这书用在商场也绝对是宝典。

家园 末法时代,邪师说法如恒河沙数

一个邪师说法的影响,确实超过一万个外道谤佛。

家园 按苏联的标准,中国也早就完蛋了。

中国58年大跃进,88年价格闯关,摔得都比苏联狠。

唯一的区别就是苏联是国家联盟,解体了。中国是一个国家,没有解体一说而已。

这还是小事情,从“结合苏联已经完蛋的事实”这几个字看,你还是没有从“历史宿命论的荒谬”的弱智思维。

斯大林的表述语气,已经有一些“历史决定论的贫困”的色彩了,到中国以后,已经不是波普尔这种说法可是形容了,只能说是“历史宿命论的荒谬”。

就是把所有发生过的事情和认为要发生的事情都认为是“必然性”,不知道历史演化总是有多种可能走向的,随机因素完全可能改变历史。

对苏联是这样,对中国历史也是这样,颠倒黑白诽谤中国宋代开始衰落的胡扯根源也是这种“历史宿命论的荒谬”弱智思维。

古罗马完蛋了,欧洲工业文明就是捡回了古罗马的秘笈为主加上其他地方一些东西演化的,苏联、中国也是这样。

再复制几段话吧:《康熙的不修长城与沿海迁界》外链出处

还有些所谓的聪明人发话了:历史不能假设!好一个愚民的主张!错!历史不但应该假设,而且必须假设!对历史做假设,正是能让人透过历史的迷雾看到隐藏在迷雾后面的真相。人之所以为人,正因为人能够假设!这是人所独有的思维能力,人区别与动物的一个重要特征,人之所以为人,正因为人不但能够看见表面现象,还能看见表面现象后面的本质;不仅能够看到既成事实,更能够看见所谓的既成事实从来不是事物发展的唯一路径。把既成事实当成必然事实只能是只会低级条件反射的动物逻辑,而并非人的逻辑。

      

      自然科学从来就不可能离开假设。没有假设就不可能有牛顿力学,难道世界上真有绝对光滑的平面,让物体永远因为惯性而滑动下去吗?真有不受外力作用的物体么?没有假设也不会有爱因斯坦的相对论,难道真的能够设想人追上光之后会发生什么吗?真的能在时空的每个角落都放上一个钟么?当然也不会有量子力学,波粒二象性等理论不都是先从假设开始的吗?

      自然科学不能离开假设,难道作为社会科学的历史就能离开假设吗?所谓历史不能假设根本就是骗人愚民精神上自我阉割的谬论。现在就让我们理直气壮光明正大的假设一下,如果当时的英国西欧和中国一样遭受到类似于满清的统治,会是一个什么结果?结果只有一个:和处于满清统治下的中国一样落后,甚至更落后!更进一步,如果中国没有受到这样的摧残统治,又会怎么样?到那时候,是不是那些蠢人又要绞尽脑汁的去研究,为什么西方这么落后于中国了,是民族性,是民族文化,是基督教的统治,还是文字形式,等等等等。

      这样的研究,美其名为学术,其实是连基本逻辑常识都不具备的笑话和闹剧而已。

当年还是06年,看看他一年多前博客里回别人的贴子,想法又有了进一步的提升:

外链出处

杜车别

数学或者物理上有所谓的随机漫步,你去找本费曼的物理教程,上面对随机漫步有一个简单的数学介绍,假若扔硬币,正面就往前前走一步,反面就后退一步,最后的期望(相当于平均值的概念)不是0,大概是根号N,这个N是扔硬币的次数,可能记忆有误,但大致如此。总之不会停留在原点。

我的一点自己的看法,如果不考虑方向,只把进步当作离开原点的距离。随机漫步某种程度上可以用来解释文明演化的一些现象。为什么智力差不多的人种,有些始终停留在原始社会,有些却文明不断发展,这其实和遍历下的随机演化有关,无数偶然的累积,随机涨落的累积,你就会看到不同的图景,而历史学家就事后诸葛亮的对这些图景赋予必然解释。

文明演化到一定阶段,一定程度。它的进步与否和文明以前取得成就有关系,所以不是完全意义上随机漫步。但它仍旧不能完全摆脱随机因素的影响,而且这种影响仍旧占据了很大的作用。运气并不会始终站在进步的一面。把概率性的随机因素从文明演化的过程中剔除出去只能是宗教式的思维,而非理性思维。

但即便引入随机概率性的因素,历史也并不是如你所说的那样,往往是落后的一方战胜先进的一方,而是恰恰相反,在大多数情况下是先进的一方战胜落后的一方,只不过当先进的一方战胜落后的一方的时候,它并不会引起你太大的注意,而认为这是理所应当,天经地义的。但一旦落后的一方由于各种原因消灭了先进的一方,它就会显得触目惊心,就会引起你特别的注意

比如古罗马无数次战胜周边的野蛮落后民族,你不会太去注意,但一旦周边的野蛮民族战胜了古罗马,那就是一个必须注意的大事件,是历史的一个转折点了。

再比如汉朝,唐朝,明朝,在其朝代存在的几百年时间里无数次战胜周边的野蛮落后民族,你不会区去太多注意,战胜了几百年,上千年都不会觉得太稀奇,但只要有一年野蛮民族战胜汉族政权并占领了中原地区,你就会注意到。

自然的法则是遍历和选择,运气不会始终在先进的一方,这归根结蒂是一个概率问题。

人比细菌先进,比病毒先进,比寄生虫先进,在人和细菌,和病毒,和寄生虫的斗争中,很大的概率下人是胜利者,但这种情况并不会被人特别留心。但一旦细菌、病毒、寄生虫战胜了人体,导致这个人死了,那就是一个值得注意的事件了。相对于人几十年的寿命来说,细菌等战胜的那刻占据的时间比例其实是不高的,但只要它战胜了,那对这个人就是一个转折性的事件

杜车别

至于,资本主义和社会主义的问题和上面的先进落后的文明不是同一性质的事情。社会主义还谈不上形成一种稳定的文明,无论是理论架构,人们对其的了解接受程度,实践的成熟程度。

目前的社会主义只能说是资本主义社会中的一个胚胎,苏联算是进境最接近的,但也流产了。目前的社会主义只能说是很弱小。

但正如人类的妇女不会因为流产了,就不再生育了。社会主义虽然现在弱小,但仍旧有诞生并成熟的时候,但这也有一个概率问题,它要赶在资本主义彻底腐烂并把整个人类都拖至灭绝的命运之前再一次落地并成熟才行。

不过你可以想象无数个平行宇宙,无数个地球,无数个人类,遍历之下,终归有一个平行宇宙是社会主义能成熟并最后代替资本主义的。

从这个角度上说必然性还是存在的。

而如果进一步考虑人择原理,那个社会主义最终战胜资本主义的平行宇宙将从选择中脱颖而出,能更大程度更长时间的确保人类的的生存。

人类的意识能感知到的世界就会是那个世界。其他的资本主义万世长存从而人类彻底腐烂灭绝的世界,既然人类已经灭绝了,也就无法感知这样的世界了

从这个意义上说,先进最终战胜落后的原理还是成立。

但我说的这种必然性,其实和马克思说的那种必然性已经是两回事情了。马克思的那种必然性更大程度上带有强烈的宗教色彩,这和他们的文化环境有关系,这是他们思想时代局限性的表现。

杜车别

格非山长,你并没有真正理解共产主义,你的问题是见物不见人

经济的再生产,归根结蒂是人的再生产。

资本主义的要害是人的停滞,而不是任何其他什么东西

先不说现在资本主义的经济并不是完全由市场来决定,资本主义的政府有相当大的控制力和引导力,尤其在技术方面,资本主义政府强力推行引导的技术进步,并不是如你所说完全由什么财富总是向流通领域集中的规律自发决定的

曼哈顿计划,阿波罗计划都是明显的例子,某种程度上,资本主义政府的动员能力,不考虑经济性而让技术超前发展的调度能力丝毫不逊色于同时期的苏联。

一定时期通过加强政府权力,强行进行社会动员,发展技术,为了资本整体利益重新分配财富都是可能的。

哈耶克等自由主义的教主都会赤裸裸支持右派政府进行政变屠杀,他们并不会如你想象的那样教条,只要能从长远来看维护私有制,任何手段对他们来说都可以考虑的

所谓的社会相对购买力不足,无非就是财富分配问题,这并不是什么资本主义工业化时代才出现的新问题(只不过进入资本主义时代后,其周期循环的速度更快而已)

社会发生危机,进入动荡破坏,破坏基础上重新进行分配,社会无非进入一个停滞循环的过程中,也丝毫推不出必定灭亡

你如果把资本主义灭亡的希望寄托在所谓技术停滞上,那只能是一种空想。

先不说如前所述,你推导技术停滞的逻辑本身就有问题,即便真的技术停滞了,在人是停滞的这个大前提下,技术停滞又算什么。

即便资本主义采取通过战争使社会文明倒退一个阶段,那所谓的技术停滞也可以变成倒退,进步,再倒退,再进步的循环模式,也依然推不出资本主义就一定灭亡。

与其说技术停滞可能导致资本主义灭亡,不如说技术进步让资本主义灭亡的可能性更大。

当技术进步到大部分机械重复的劳动,都可以由机器来完成的时候,少部分人的创造性劳动产生的财富足以供给大部分人生存所需的时候。

人是彻底停滞腐烂,还是进步的矛盾,才会以更尖锐的形式表现出来。

娱乐产业越来越发达,网络游戏等这些让人精神沉溺麻木的产业越来越发达,技术越来越先进,给人的精神刺激越来越剧烈。

资本主义本来的合法性,也就是其通过竞争失败的恐惧来鞭策人进行劳动的必要性越来越丧失的时候,人出于内心需要而进行劳动,不为利诱,不为恐惧而劳动的现实性越来越凸显的时候。

资本主义的灭亡,社会主义实现的概率也就越来越大。

杜车别

但即便到了这一个阶段,也还是谈不上必然性,因为仍旧有可能是人们沉溺于资本主义所激发倡导的病态享乐风气中,如同吸毒上瘾一样不能自拔,那么仍旧可能是资本主义和人一起灭亡的结局,二并非是什么社会主义必然实现的结局。

孔子说勿意必固我

你理解孔子说的话,那就离理解马克思所谓必然性思维的缺陷不远了。

不能摆脱所谓必然性的思维,那就只能让社会主义成为一种宗教,而不是一种科学。

科学是承认各种可能性,承认各种偶然性。

理性的精神是我们做一件事情,是因为这件事情符合我们内心的需要,而不是什么这件事情必然要实现。现代物理学所描述的世界从来不是什么必然性的世界。即便决定论的系统还有混沌。

鲁迅曾经说过,如果只有当预期某件事情必然要成功的情况下才去做这件事情,那比投机都不如。

新的科学社会主义,应该建立在程朱理学的基础上,建立在明代三罗二王一方哲学的基础上,而不是建立在马克思思想的基础上

马克思之所以能建立他的社会主义理论,是因为他接触到了一些程朱理学的皮毛,所以才能提出一套相对比较系统的革命和进步的学说

但也正因为接触到的仅仅是皮毛,而不是儒家思想的正宗嫡传,所以其思想仍旧不可避免的带上欧洲千年以来固有的宗教性,非理性的色彩。

只有让共产主义回到他真正思想的源头,回到中国思想的巅峰时代,程朱理学和明代思想家的结晶上,它才有可能真正焕发出新的生机。

这就是我未来一段时间要做的事情。

其实,在斯大林的表述语气出现“历史决定论的贫困”色彩以前,对于安装这套操作系统的人来说,这是一个很基础的常识,再举两个我见到过的例子吧:

外链出处

《郑超麟回忆录》

我并不专靠事实来辩护我的见解,因为事实可能是偶合的

陈独秀 《抗战一年》外链出处

最后胜利并非必然的,要努力改去缺点,才能接近胜利之路;倘若轻浮的狂妄的高喊“最后胜利必属于我们”,把我们的眼睛蒙住了,看不见自己的缺点,此乃失败的道路。

可是到中国以后,才变本加利,变成“历史宿命论的荒谬”的。

家园 按苏联标准啊。。。你好歹去计算一下吧,统计资料又不是没有

1990年11月1日卢布官方汇率在30年后第一次大幅度贬值,由1美元兑0.6卢布贬到1美元兑1.80卢布。1991年苏联解体后,新成立的俄罗斯为重整经济使用了"休克疗法"。政府被迫放松银根,增发18万亿卢布。这是1991年货币发行量的20倍,直接导致高达2000%的通货膨胀,旧卢布币值急剧下降。1993年,苏联政府不得不发行新的货币以挽救经济。1994年11月25日,卢布的官方汇率已降到1美元兑3235卢布。到了2000年,新发行的卢布替换旧卢布为1:1000,也就是说1美元 = 28000旧卢布,贬值到原来的46667分之一。

这个贬值幅度,咱们中国也只有金圆券可以相提并论了。

至于别的数据,也很好找,可以找找三年自然灾害时期的人均寿命,人均粮食,人均肉类,和苏联解体时期比一比。那你说的苏联标准比比看,看看到底是不是一样。脱离了这些事实,就这么自己下个定义,真是墙上芦苇,头重脚轻根底浅;山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。

家园 我不认为道理是相同的。

我说马克思系的思想,没有用马克思主义这个名词。我不喜欢用一个人的名字命名一种思想体系,百度贴吧里就有一个贴子,指有个人崇拜的嫌疑。或者干脆把人名去掉,直接称为共产主义或科学社会主义思想谱系

不是所有自称这个谱系的人,都可以适用共运谱系里的人同样道理的。

前几天查一件问题,翻了李达主编的《唯物辩证法大纲》13年版电子书,原来在印象里78年版序言中有的对唯物唯心辩证法形而上学可知论不可知论的区别“一般来说”的褒贬评价,已经去掉了,估计是觉得不可靠了。我也确实见过不少超过这个“一般来说”的例子了。

可是其中一个小节《毛泽东同志对唯物辩证法的发展》还保留着,我觉得毛病就出在这里。

就是因为只要自称对这个思想谱系的“发展”,一切胡扯,胡折腾,就可以自称比前人高明,违背前人也是自己对。

这种鬼话不破除,对这个思想谱系是严重的破坏和扭曲。

这种现象,我看这里一些包衣,秉笔太监的胡扯,已经是非常严重了。

至于现在还有负面影响。从延安整风开始,对鬼话连篇的“毛泽东思想”至少在中国大陆范围内从来没有进行过全面系统的理论清算,而且当年为了给自己脸上贴金,把别人都诽谤成“封资修”,再自吹“发展”,这样几十年心理暗示下来,确实有一些人遇到什么事只知道去翻毛泽东著名的东西。

还有就是要利用这一杆旗号,抗战后裁军,一些被裁掉的军人没有出路,也没有申诉渠道,一古脑儿跑到中山陵哭陵去了,孙文死了二十多年了,他们当年认不认识孙还难说呢,只不过作为一种抗议的形式而已。我也见过例子,司马南就是摆明了的一例。还有社会微积分,本来在人大经济论坛,我也见过他也有严厉指责毛泽东的观点,他的贴子里也从来没有引用过毛泽东一句话,他推崇的是马克思和普列奥布拉仁斯基,对第三国际其他人物都没推崇到这种地步。这和我在杜车别贴子里见过他包括卡斯特罗、昂纳克等人的观点,也从来没有引用过一句毛泽东的话,摆明了不认同。就是同样是活到同时代的郑超麟 王凡西 彭述之也是一样,郑超麟和马拥军我还见过都引用过卢森堡的《资本积累论》,明显都是把毛泽东排除出这个谱系了。杜车别前阵子在百度贴吧里看到中马库里托洛茨基一段论述后语气兴奋,指托洛茨基也同样是理解社会主义核心的,真正修成正果的人,在这方面的判断力就应该是这样行家一伸手就知有没有。

可是别说这样的问题,单对中国经济史社会阶段的判断,取最小的时间差,得出准确结论的人,从50彭述之的《评毛泽东的新民主主义》到07年杜车别的《对资本主义萌芽问题的再探讨以及对中国历史的重新认识》,就形成整整57年的空白,在57年里,这个问题可是说所有人都不及格。

可是上次在百度贴吧我也见社会微积分说的,当年的文革错了,现在的文革对,他也是支持计划经济的,意思摆明了就是也想利用文革的旗号进行一些阻止分国企这样的可能性。这就是虽然也根本不认同毛泽东极其运作(就是他第一个揭露大跃进砍掉近九成计划经济),也想利用一下这杆旗号办一些事情。

这样想利用作为非正式的抗议的形式的渠道也有不少,比如扫林昭墓就是一种形式。甚至连一些恐怖袭击的玩命也是。这都是正常的解决问题的渠道缺失的问题。

像这样作为正当渠道缺失时抗议申诉的形式之一恐怕还好了一些,还有一部分人是像躲进轮子、基督教里一样的安慰的。

另外还有一种重要原因,就是强撑所谓“马克思主义中国化”的面子,这种强撑面子的思维,不仅官方有,民间不少人都有,这就是像什么太空中可以看到长城,中国数学家解决庞加莱猜想这样的国际玩笑一样。我见过杜车别几年前发贴对这个新闻的评价,指是民族虚荣心的体现,我觉得这五个人是对这种心理很好的一种概括。

要想消除对这些思想体系(毛泽东严重扭曲过的思想体系和学科绝不只是科学社会主义一样,歪嘴和尚,基本上是讲什么歪什么,比如对中国历史阶段无知而扯出来的笑话说儒学“复辟奴隶社会”,比如胡说什么“百代犹行秦政法”,这是中国停滞论的真正根源,就像歪曲中国社会阶段的原创是郭沫若,可是郭一个文人,不可能有让这种的话流毒到这么深远的能量一样,马克思、孔子、鲁迅、计划经济、社会主义,凡是他动嘴动手沾过的东西,都无一幸免),就必须彻底破除“《毛泽东同志对唯物辩证法的发展》”这样的鬼话,当然也包括其他的领域,破除杜车别指的民族虚荣心。才可能恢复被念歪了的各种经。

家园 毛时代是组织农民发展工业

七十年代江苏苏南一带已经形成的乡镇工业,就是这种路线的结果. 全国大多数地方都开始了类似的工业化进程,我老家农村是很偏僻的地方,也开始由乡村一级建砖瓦厂,给农民生产砖瓦建房子了.

所谓改革,其实是回复几千年来的小农经济,使毛式工业化进程中断. 后来全国仅剩的几个人民公社,都发展了很好的工业,农业在其产值中都微不足道.

所谓开放,就是单方面投降西方,参见我最近的分析:对外开放政策的实质是单方面对西方投降

链接出处

家园 粮食,肉类,是不能人均的

粮食,肉类,这些东西不是平均按人头发的,否则就不会有饥荒了。

网上查到59年中国人均寿命的数字是44,和之间的数字差距比,怎么都比苏联解体前后人均寿命五岁多的数字大吧。

那也是苏联江河日下的时候,苏联人均寿命变动最大的可不是那个时候:

外链出处

为了能说明问题,我这里还是应用那些反共产主义者自己的数据好了。根据法国的埃莱娜×卡×唐科斯所写的《分崩离析的帝国》,俄国(苏联)在1913年的死亡率为每一千人中有29.1人死亡,这相当于欧美等发达国家将近100年前的水平(1)(而这里还有必要提一下1913年是俄国在沙皇统治下,经济状况最好的一年);到1926年,死亡率降为20.3人,1928年又上升到23.3人,而到了1937年则降为18.9(这已经基本上同西方国家同期的死亡率水平相当了),1938年为17.5人,1939年为17.3人,1940年为18.0人。

按他这个贴子里引用的爱伦堡回忆录里的描述,也就是在战前,这个和巴甫洛夫条件反射实验、华生实验,波尔加实验相通的心理学原理的激励机制,也就是在战前还在社会各领域较广泛地发挥作用。

卢布贬值和金圆券,那人为有目的制造出来的结果。

拿锤子砸,可以把汽车砸烂,可以这推翻不了汽车比独轮车性能先进。

尼采、迈尔,都疯了,也推翻不了他们的哲学和物理成就。

世界史上绝大部分还都没有活到现在,都死了。

牛顿死了,你活着,量子力学就是在牛顿力学的基础上,而不可能在你的基础上。

苏联是解体了,可是从工业资本主义演化过社会主义的途径,只有计划经济一条,没有第二条,如果突破瓶颈演化到社会主义阶段,也只可能是在苏联东欧六十年计划经济的运作上,而绝不可能在中国大跃进以后二十年既没有计划又没有市场的分散拍脑袋指令的基础上。

相反要戳穿那二十年砸烂计划经济却自称是计划经济的把戏,才可能恢复计划经济的声誉。

其他方面也一样,38年通过的第四国际纲领就指外链出处

制定土地国有化和农业集体化的纲领时,应把没收小农财产以及强迫他们集体化的可能性根本除掉。农民将仍旧是他的一块土地的所有主,只要他还相信是一件可能的和必要的事。为了在农民中恢复社会主义纲领的令誉,必须毫不留情地暴露斯大林派集体化的办法,这些办法的推行,并不是为着农民和工人的利益,而是为着官僚的利益。

苏联的运作虽然因为犹豫拖延,错过了平稳启动的时机,可是从事后诸葛亮的角度28年也已经是经济危机爆发前的末班车了。中国的运作,恐怕不只是为了官僚的利益,按沈志华提供的资料,甚至只是为了和苏联争老大的面子了,苏联只说集体农庄所有制是过渡到全民所有制的一种制度,中国当年居然干脆说人民公社就是全民所有制。

这方面的理论分析文章,前阵子刚刚在《彭述之选集》里看到一篇分析公社问题的《对拥护公社意见的批评和我们的态度》

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