西西河

主题:【原创】大海到底说了什么? -- 常识主义者

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家园 大家对中国式外交理解不足。

当年,周恩来和尼克松谈上海公报的时候,里面没有提会有四三计划,英国人会卖给我们喷气式飞机,飞机的发动机。

里面讨论的焦点是美国如何表述台湾问题。

但是后来我们拿到了四三计划,几乎是另外一个小156项。这些东西肯定也是谈判的焦点,只不过没有直接放入上海公报里面罢了。

至于每次中美经贸谈判,但凡tg有一点点貌似吃亏的地方,都会被我们的媒体无限放大。倒是大海同志主持的这两次,除了大海同志的言论外,具体的条款反而没有什么可以让“我们”的媒体特别关注的了。

中国外汇交易中心将于2014年12月29日起推出人民币对马来西亚林吉特、俄罗斯卢布和新西兰元远期和掉期交易。

这种东西完全没有和美帝谈过在现在货币结算体系还是由美国独家掌握的情况下是不可想象的。这种东西意味这理论上可以对冲双方的货币汇率风险。这种东西是给银行,保险公司,这种大型金融机构用的,当然首先手里要有对方的货币。

同时泰国的高铁的建设的重点是采用标准轨技术,而不是泰国原有的窄轨技术。在美国可以煽动的红黄对峙的泰国,这种几乎是颠覆式的技术变革,好像也是需要美国的默许的。

所以对于大海,我认为需要宽容一点。当然也不是说大海同志比前人就如何出类拔萃了,关键是中国的实力到这了。

如果等我们南海的岛建设好了,南海旅游开发的如火如荼了,中国的货币走到的澳大利亚和中东,大海再说这种话,再批评也不迟。

家园 理有两个层次

一个层次就是道,道理本一体,事物运行的规律,实然。另一个层次是人们主观上期望的事物运行的规律,又称应然。

家园 这种对外交的理解是俄罗斯式的。

对于tg这种怪物来说完全不能接受。

对于拥有五千年历史的中华民族而言也永远不会成为主流的。

家园 半年前我就发现了这个问题

现在西西河的情况不只是没有分辨,而且是在有些情况下充当了谣言大本营的角色。种植园土:亡国之音

习的讲话并没有提到“内迁”这个词语。从语文角度说,根本就不可能从这篇讲话总结出“类似于东汉的”“内迁”这个概念,所以这篇帖子就近似于造谣。此帖发出以后,在多个网站都出现了关于“内迁”问题的讨论,在西西河更是引起了一千多楼的,关于肉食者到底鄙不鄙的大战,这种讨论是有意义的吗?

现在半年过去了,不但没有“内迁”的其他报道,也没有类似的政策法规宣布。恰恰相反,习最近说,刑事案件不属于民族问题。是不是应该澄清一下,本朝到底还是不是东晋呢?

下面有不少人认为,事实真相如何无所谓,反正我表达观点了那就够了。这种价值观我也不能说是错了。不过往小处说,这样一来西西河就等于天涯,而且是政治立场特鲜明,对于不同意见可以投草封杀的天涯。往大处说,在西西河表达观点受众面不太窄了吗,而且听众都是跟你观点类似的人,那有什么意义?

我和民科作战多年,最讨厌的就是他们有一种蔑视知识,蔑视事实的民粹风气。其实民间哲学家、民间政治家也是一样。

家园 其实就我理解,但凡有组织,就自然需要有人

唱红脸,有人唱黑脸。

对美国,自然就需要有人卖萌,有人摆脸。大海显然是属于那个卖萌的。罗援戴旭那是摆脸的,至于张菊座,那绝对是不出世的高人,一招仙人指路,硬是以其昭昭,使人昏昏,你不服不行。。。。。

对台,自然既需要“卖台办”这样送脸下乡的,也需要国防部这样一个字不说但一个眼神就能把WW吓崩溃的。

各司其职而己。

至于媒体,唯恐天下不乱,是他们的本性。。。不说也罢。。。

家园 我这个帖子是写给正常人看的

所谓正常人,就是愿意尊重事实的人。他们有时可能会被一些信息蒙蔽、欺骗,甚至会跟着传播错误的信息,但他们并不是有意这样做的。

至于那些不学无术的极左极右,他们看了这个帖子也理解不了我说的什么意思。我嘲笑过很多次极左极右们的不学无术了,他们的思维是直线式的,理解不了复杂的世界,只会不断重复一些陈词滥调。

极左极右们最令人讨厌的还不是造谣,而是造谣时的恬不知耻和无所畏惧。比如,他们随便在网上搜一段话,诸如“社科院的一份报告表明……”,之后就敢拿这段话当论据,巴拉巴拉地大发议论,重复一堆的陈词滥调。你要是问问他,这份报告到底是谁写的,什么时间发表的,哪里能找到全文、出处,他们就开始转移话题了。断章取义这种事更是他们喜欢干的,你给指出来,他们肯定还会强词夺理。

家园 要不是如此,对tg这样儿的组织控制力

乔老爷在联大说了句“按既定方针办”,回去怎样,摆渡一下看看!

你们看大海回不回去,除非他不回去了。

喷大海?瞧这一个个能的!一介山野村夫,知道个啥呢?就妄议朝政,讪谤重臣,该当何罪?!

当然了,河深妖多,说不定也的确有几个红/官N代,大海挡了人家祖上的道。他们喷喷,倒也有点道理。

水深。

我们呢,看着,也不很明白。

因此,娱乐娱乐而已。

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以下图片与本文无关,借楼上一块宝地,失敬失敬,送花一朵,聊作酬谢。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 从语法和逻辑来看,媒体弱化了汪洋的表态中的谄媚而不是相反

汪洋说的昧国已经主导了世界秩序云云,中国已经如何云云,实际上就是英语里面的过去完成时态

当然这个过去完成时时态是英语等西方语言的概念,尽管汉语语法里面没有这么明确的规定(这也是汉语的逻辑严密性不如西方语言的一个表现),但是引用英语语法,我们完全完全可以用来分析汉语的意思。

过去完成时的意思是说,这件事在过去就已经完成,而且其影响一直存在到现在

比方说早在多少多少年前,中国人就已经开始使用了筷子

早在多少多少年以前,某人就已经学会了多少种语言等等

,这些都是过去完成时态

这样的表述的意思都是,中国人在很多很多年前就会,更不用说现在,现在肯定更会使用筷子

早在多少多少年前,某人就已经学会了多种语言,更不用说现在,现在他能够掌握的语言种类更多,更熟练

后面的两个表述是前面的两个过去完成时的表述中的隐含而确定的意思。

同样的就汪洋的发言而言

汪洋称昧国早在多年以前就主导了国际秩序,这句话就隐含了现在昧国同样主导了国际秩序

汪洋称早在改革开放初期,中国就愿意加入这个体系,也就隐含了现在中国依然愿意加入这个体系。

所以,媒体的解读没有任何的问题,而且汪洋那样的表述实际上比媒体解读的话要更重,或者说更卑微。

其他的诸如承认这个规则和尊重这个规则,媒体的表述也是弱化了汪洋的表述中的卑微

因为尊重规则不意味着要遵守规则,就好像我尊重你的观点,但是你的观点我基本上不同意一样。

愿意发挥作用和希望发挥作用两个表述没有什么区别。

家园 其实是他们想多了

西西河就有一帮人过度解读,自己幻想各种微言大义。

其实都想多了。汪洋就是水平低,素质差,没能力,不会说话。

干实事不敢出头担责任,没政绩,但又想出风头。于是就想各种办法嘴皮子上下功夫,说各种奇葩的话,指望靠这个露脸显能耐。标新立异。

但又没素质,没水平,说不出非常得体,有远见,有内涵,有思想深度的话,一说就冒傻气,想讨好却得罪人。

偏偏还有人揪着不放,研究里面的微言大义,从一句话找出看世界观方法论。他们都是想太多了。

(其实以前我也这样,一张口就得罪人,自己还不知道。。。说多了都是泪)

家园 都这时候了

我只能说,真正亲美的一般都不会说自己亲美,而大声说自己亲美的,不一定就是真正亲美的。

家园 再辩护也否认不了大海的讲话就是对美国跪安的意思。

“也愿意在国际经济体系中发挥建设性作用”变成了“希望发挥建设性作用”。这句够直白吧,为了防止你不把“体系和规则”的定语设定成“中美间的”,直接就把这个句子给改了。如果你之前被引导了,自然会顺理成章地把“希望发挥建设性作用”理解成对美直接投降了。

其实你明明白白就是在洗地。

所以,拜托各位不要跟我讨论中美关系或者大海为人之类的话题了。

实在是不复当年的锐气啊。呵呵。

“也愿意在国际经济体系中发挥建设性作用”变成了“希望发挥建设性作用”。这句够直白吧,为了防止你不把“体系和规则”的定语设定成“中美间的”,直接就把这个句子给改了。如果你之前被引导了,自然会顺理成章地把“希望发挥建设性作用”理解成对美直接投降了。

你的意思是不是说中国不是向美国屈服,而是向国际经济体系屈服?

可是引用大海的原话:

第三,中美是全球经济的伙伴,但引领世界的是美国。 中国实行改革开放的时候,美国已经主导了世界经济的体系和规则。

中国对外开放意味着我们愿意加入这个体系,基本承认这些规则,也愿意在国际经济体系中发挥建设性作用。

国际经济体系的当家人不还是美国吗?在这种前提下,向国际经济体系屈服和向美国屈服有分别吗?

所以,洗地还未成功,继续努力吧。

家园 所以反对你的帖子的人肯定不是正常人?

果然厉害。

家园 中国式外交有很多种。你说的是毛泽东类型的。

还有韬光养晦类型的。

至于你所说的实力,呵呵,宋朝的实力如何?苏联的实力如何?意识形态垮了,再强的实力也顶不住。

家园 问题是卖萌的那个地位高啊。
家园 抗日战争的时候引领东亚的是日本,就一起当顺民吗?

韬光养晦说了三十年,被美国人甩嘴巴还不想重整军备,全是现实。

不过看清楚现实不但需要眼光,还需要勇气。这是个很痛苦的过程。

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