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主题:【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸

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家园 中国汽车,台湾高铁,发达国家的SUPER提款机.

为啥两岸的华人都差那一口心气呢,吃了亏还死不承认,比如台湾的高铁,中国的汽车,明明都被别人当猪宰了,还自我感觉良好。

相反,韩国真是一手烂牌,能打到这程度,真是一个机会都没有放过,手指缝里一点点积累起来的。真的是太值得学习了。无论是汽车高铁船舶飞行器等等,你都挑不出他们犯有什么重大的失误,出了什么错招昏招,相反的,中国和台湾都是错招昏招频频。

中国一手这么好的牌,至少比韩国好得多,却不断的出昏招错招,好在国家够大,东方不亮西方亮,总还有几个闪光点。

台湾哈日,哈到骨头里去了,台湾高铁工程总投资五千亿新台币,规划配套工程和拆迁另有一千多亿新台币,合计6313亿元新台币,共计当年合人民币1500多亿人民币,项目本身投资合计近1300亿人民币。而1069公里的武广高铁,总投资一千二百多亿。大部分核心技术标准来讲,武广高铁的标准都比台湾高铁高得多。

最核心的信号系统,武广高铁的信号系统是基于无线通信的铁路信号系统TBS,放在国内来说就是CTCS-3级,也就是车地通信采用无线方式,而且实现车和地之间的双向通信。相比较CTCS-2级来说,传输的消息量非常大,而CTCS-2级为依赖地面设备,仅仅是地向车的单向信息传输。

台湾高铁则是温州动车事故线路的信号系统一样,是CTCS-2级这一种依赖地面设备的,也是基于地面设备的信号系统,和温州的一样,打个雷,路面设备被击坏就要瘫痪,下雨大了,轨道上造成红光区,人工控制不好就可能出事故的系统。台湾高铁和温州动车一样,一打雷一下雨,就不行,就可能出状况。和风雨无阻,基于无线信号的武广高铁没得比。

温州动车事故后,同样台风多大雨多的台湾,吸取了教训,只要一打雷下大雨有台风,雷击坏了设备肯定不发车,就是雨下大了,只有要红光区,也铁定不发车,以免信号有误,人工控制失误造成追尾。现在台湾高铁,打雷下雨就出状况是家常便饭了,不信你百度一搜就全是这种新闻!

国内没有CTCS-3级信号系统的电气化铁路,不管其他标准多高,时速不得超过三百。

其余大部分核心技术标准来讲,武广高铁的标准都比台湾高铁高得多。

最基本的轨道,台湾高铁百分八十六点六是日本版式,只有百分七点九是采用是德国高档博格版式,只铺在了启动制动加速减速频繁的车站,道岔,横渡线区,而武广大多是铺的德式博格版。

而且台湾高铁钢轨从日本进口,每根只有二十五米,第一次八根焊成一根二百米的。而国内现在的高铁全是一百米一根的国产钢轨焊成一根五百米的。所以,国内的高铁坐起来,仅这一个技术点,就比台湾高铁舒适,因为焊点少,只有台湾的四之分一,钢轨平顺得多。

更不用说现在台湾高铁的维修,购车,更换零部件全部要依赖日本的高昂进口货,每年产生大量的贸易逆差,仅仅去年一年,台湾就进口了8.87亿美元的轨道交通产品,出口等于零,当然没有看到细分列表,不过根据台湾铁路的运营情况,肯定大头在高铁这一块。

就是这么一条标准远低的武广高铁的台湾高铁,造价足足是武广的三倍!

中国的汽车业,因为市场规模远大于台湾的高铁,每年更是成了日德美韩的超级提款机!

家园 土耳其高铁啥时候用韩国的车了?

用的是意大利和西班牙的车,至于所谓韩国高铁出口土耳其,就是韩国的一厢情愿,早就没动静了。

韩国高铁就是个杯具。跨越用200的车和线路,平均速度就超过了韩国号称300的高铁。而且韩国这个号称300的高铁,还是从法国买的,后来的国产化车型,转向架测试还是中国人做滴。。。

千万别说韩国不犯错误,韩国在高铁上就犯个大错误,韩国玩高铁比中国早十几年,结果才几年工夫就被中国超过了。

韩国另外一个大错误,就是航天,被俄罗斯玩了,如今还比不过朝鲜,呵呵

家园 韩国高铁不能和中国,这块肯定比中国差

韩国高铁就那么大,一条半高铁线,相比台湾,做得已经足够好了,也在满世界找订单,土耳其新建的那条高铁,最初的十辆机车是西班牙制造的,随后的机车是韩国现代和土耳其TVASA合资的在Sakarya省的Adapazar工厂将一同制造时速高达352.4km/h的高速列车HSR-350X。

家园 韩国高铁用最小的代价,获得了最大收益

千万别说韩国不犯错误,韩国在高铁上就犯个大错误

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韩国一无技术二无人材,一穷二白的情况,日本不肯输出技术,它在螺丝壳里做道场,利用法国技术,现在高铁基本能自主了,这是非常了不起的成就,看看差不多市场规模的台湾,简直是...

中国轨道交通肯定比韩国强,但中国轨交市场比韩国轨交市场大了何止十倍!

但中国轨交也没有搞到外资的核心技术,但还是通过中国自主研发仿制出来的.

可韩国就生生从法国阿尔斯通那里搞到了技术.

家园 韩国轨交在全球也具竞争力.

韩国高铁2004年通车,法国阿尔斯通全盘转让了核心技术!

中国高铁这么大的市场,德法日都没有转让核心技术!是南车仿制日本产品搞出来的.北车对西门子的技术没那个能力仿制,现在仍没有掌握核心技术!

2009年韩国现代就全盘掌握并消化吸收了阿尔斯通的技术,自主研发制造了韩国自主知识产权的国产机车,并做了相应的改进.从此韩国高铁线路上跑的全是韩国自主核心技术的高铁机车!

为什么大家都要小看这个心气极高,手段厉害的小国家?为什么不看到人家的长处?

当上海那条磁悬浮运行了多年,上海人还没有掌握核心技术,只是给德国做实验积累数据的时候,韩国自主研发掌握核心技术的中低速磁悬浮商业运行线已经开通好几年了,中国南车的中低速磁悬浮第一线路今年才在长沙开建!又落后了韩国.

有的时候,事情并不是那么难,只是看你有没有决心和信心去做!韩国人是我们非常好的老师.

家园 航天谈不上玩,双方彼此需要

韩国另外一个大错误,就是航天,被俄罗斯玩了,如今还比不过朝鲜,呵呵

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这一块,韩国的市场动力并不大.韩国需要民族虚荣心,俄罗斯则拿韩国做实验.

韩国的航天,肯定不如朝鲜,也谈不上被俄罗斯玩了,起码得到一些周边实践和技术,发动机技术,不可合作得到的.

这一块纯属要投钱才有成果,对于韩国这样的国家来说,力量有限,现实有回报的东西才最重要.

家园 韩国啥技术也没得到

俄罗斯看的严着呢,这么说吧,韩国唯一一位可以亲手触摸到俄罗斯造的罗老号第一级壳子的人是韩国航天局的头儿,他唯一的机会是在发射前的跳大神仪式上,时间不超过一分钟,呵呵。你说韩国学到了啥,跳大神仪式还差不多。你也太神化韩国了。

家园 那都是谣言

HSR-350X这车都没影了还出口呢

家园 人家合资工厂都在建了

怎么说也算是走出国门了.

中国第一单应该是在墨西哥了,CHR380A,12列,每列1.2亿真是良心价了.

看看当年日本卖给台湾的:

2000年6月7日臺灣新幹線株式會社向日本採購700T型列車30組,每個編組皆為12節車廂,總價約3,300億日圓。

当年人民币以日元平均汇率是1元人民币对7.8日元.台湾这三十组高铁列车,相当于当年人民币每列:14亿元

家园 韩国搞航天是白手起家

他等于是啥也不会的两眼一摸黑的从零开始,现在除了核心的发动机,自己也学着了很多东西了,比发第二级推进火箭,还有设计,还有发射场的安装等等.

家园 你别小看这些技术

就是这些我们看来很平常的技术,美国日本都根本不肯教韩国,只有俄罗斯看上了那点小钱钱,也顺便试试他的新发动机.

话说罗老号的俄罗斯发动机,确实比中国现在最先进的火箭发动机性能要好得多,不过不是韩国的.

家园 中低速磁悬浮根本就不是啥高科技好不好

英国伯明翰30年前就投入商业运营了,日本也玩了十年了。这玩意流行不起来的主要因素不是技术,而是造价昂贵,跟省的那点电钱比起来不值。要不要发展这个国内争论也不少。这么说吧,无论是日本爱知线仁川机场线还是长沙机场线,全是面子工程。爱知线开通十年来亏得一塌糊涂。。。

至于那个韩国自主知识产权的国产机车,俺提到的转向架在中国做的测试说的就是这个车,甚至普通地铁转向架,韩国也要在中国做测试。

家园 那个合资工厂造轻轨列车滴

听韩国人吹牛吧,说那个厂造高铁是个“将”

家园 韩国其实和中国差不多

中韩两国有个共同的特征

核心技术极缺.极度依赖欧美日.

发动机,燃气轮机这些国之重器,水平都很低下.

后发经济体,基本都是这样.

核心技术怎么一个难字了得?

家园 不只是省电

中低速磁悬浮有他的优点,噪音小,可以转很大的弯不减速,不会脱轨,能耗相对较小,很多城市比较适合.

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