主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
河狸是不是被PBS大师盗号了？为什么他们的言论突然变的如此一致。
特别是关于“高科技”、“依赖”和“创新”这几点，简直到了怨念的地步，其实大可不必。
先说这个“高科技”，一般认为，凡是中国人掌握了的，凡是被中国人做成低价品的，就不是高科技。这是一种广泛的误解，技术的高低取决于蓝星上掌握人数的多少，而不是其中包不包括中国人；也不能从价格的高低去判定技术的高低，高技术不一定等于高价品，低成本也是高科技。就拿这个一次性打火机来说吧，已经被温州人做烂了，不会有人认为是什么高技术的东西，但仔细想想，世界上还能找出第二个国家能以如此低的价格规模生产么。不要小看里面的小零件，能做到超低成本，不仅仅是依靠廉价劳动力和产业集群效应，同时也是科技水平的体现，靠的是生产者深刻掌握其加工过程和技术诀窍，知道如何简单廉价的生产一件东西，还能满足一定的指标，这本身就是一种不折不扣的高技术。
在这方面我们不必自我矮化，更不必双重标准。同样也是廉价日用品――圆珠笔，在有些人嘴里却成了津津乐道的外国高科技，说什么中国人生产不出笔芯，如何如何。其实本质是我们还没有掌握低成本的生产技术，做出来没有市场竞争力，如果勉强把成本压下去，质量就不能保证了。当然，必须承认，这是一种差距，需要追赶，但以此来攻击中国的工业水平就太两面派了。保证打火机每次都能点燃，并不必保证圆珠笔每次都能写出字简单，这里面也是有那么一些技术含量的。但不知为什么，每每说到前者，就说中国制造没技术不值钱不值一提，说到后者，就说外国制造高技术高利润高山仰止。这个国家究竟怎么啦，我不禁深深地陷入了沉思……
再说这个“依赖”。总是有人喜欢指着中国制造的其中一个部件说，大家快来看哪，这个是外国制造耶，是核心器件呀，要依赖人家才能造出来，可怎么得了啊。参考高科技的定义，产品中但凡中国制造的都不是核心器件。这也是一种基于双重标准的习惯性自我矮化。试想一下，如果是中国制造的零件装进了外国产品，会不会被说成，你看，中国只能给人家打下手做零件，人家拿过来一组装，就成了外国制造，上面贴张纸就是名牌。其实大谬不然，现在是全球化时代，从根本上来说，所有的工业品都是基于全球产业链的，追根究底的话，你可以任何一个某国产品中找到其他国家的零件，至于算不算核心，那些算核心，这个就只能呵呵了，反正少了哪个都不行。比如美国的这个地狱火（Hellfire）导弹吧，其火箭推进剂中的某组分需要用到某化学原料，全球只有某中国公司独家供应，这个算不算核心技术呢，我不禁又一次深深地陷入了沉思……
再说所谓依赖，这个是相互的，表现在两个层次，一是产品中各个部分之间的相互依赖，另一个是产品和市场之间的相互依赖。在这两方面，中国制造和外国制造都是一根绳子上的两只蚂蚱，没什么可怕的。用不着觉得自己是被人捏住短处的小媳妇，处处陪着小心，生怕外国人把咱们怎么样了，完全没有这个必要。难不成死了张屠户，就吃混毛猪？就拿机床来说吧，机械和数控，谁也离不开谁，是一个完整的整体，不要一提到机械就认为是傻大黑粗，一说起软件就是高精尖，这种机械也不是随便谁都做得出来、做得好用的，为什么说只有后者才是核心呢？中国能制造机床的大部分，能贴自己的牌子卖，这就够了，其中某些部件是外国的又有什么了不起的呢，大不了一拍两散，中国人自己学做数控，让他们去琢磨造机械好了，倒要看看最后是谁的饭碗被砸掉了。再者说了，也不能从头到尾，从原料到牌子，从衣服到飞机，什么都是中国造吧，总得给外国人留条活路吧，人家也要养家糊口的好不好。
最后说“创新”。我看国人在这点上已经魔怔了，从总书记到老百姓，言必称创新，好像不创新就过不下去了似的。实际上哪有那么严重。首先，中国不是没有创新，除了高铁和通讯，还有特高压等等，不都是创新么；其次，别人已经有的不告诉咱们，咱们自己琢磨出来了，也是创新，比如CPU等等，只要是咱们自己明白了、掌握了、用上了，还能在此基础上发展了，这就是极好的，何必非要执着在所谓原始创新上；最后，别人的创新咱们模仿了、山寨了，也没什么不好意思的，而是相反，要狠狠地学，见贤思齐嘛，站在巨人的肩膀上嘛，学会徒弟，才会饿死师傅嘛。火箭技术是中国原创的，现代火箭是德国发明的，美国人把人送上月球，也没见头脑因此在中国人德国人面前抬不起头来，倒是洋洋得意的很，这一点值得咱们学习。
PS，你把现在的形势比作反围剿，眼瞅着就是第五次反围剿失败要开始长征的阶段啊，这个很不恰当。我看应该是相当于从战略防御转入战略进攻的阶段，我方已经是第一外贸大国、第一工业大国、第一经济大国了，但对方仍然占据高端产业，这相当于共军的数量逐渐赶上国军，总体上还处于守势、五大主力还在耀武扬威，不过根据地在巩固和扩大――上海合作组织、东盟、非洲，并且在某些局部开始进攻了，比如东海防空识别区、巡航钓鱼岛、南海填岛、外汇互换等等，势头不错，接下来应该是敌方从重点进攻转入重点防御了。
分析很到位，宝推一下。
在上世纪70年代日本就已经超越了联邦德国成为资本主义世界的老二，如果昧国要警惕的，应该更警惕德国还是应该警惕日本呢？
从当时的防御反击苏联的角度，主战场在欧洲，所以昧国就要要扶持的话，也应该以扶持欧洲为主。
就广场协议而言，升值得最厉害的，影响最大的也是日元，马克并没有怎么升值，而且联邦德国有当时的欧共体这个大市场，也就是说在动用汇率武器的时候，昧国主要攻击的也是日本。
在八十年代末，昧国媒体上也一再的宣扬日本的威胁，很多论调认为日本是比苏联还更危险的敌人。
1985年，日本取代美国成为世界上最大的债权国，根据日本银行公布的国际收支统计数据，1985年日本对外净资产为1298亿美元，名列世界第一。与此相对应的是，1985年，美国的对外净债务已达1000亿美元，成为世界上最大的债务国，正式结束了美国长达70年的债权国的辉煌历史。
1986年日本对外净资产达到1800亿美元，比上年增长38.67%；1987年为2400亿美元，比上年同期增长33.33%。(见图1-1)日本对外净资产的这一高速增长势头使美国人和欧洲人都感到恐慌，按照这一增长速度，到90年代中期日本对外债权将达到9000亿美元，相当于西德1986年的国民生产总值。
图1-1
日本将成为一个令人恐惧的庞大经济帝国。
1987年9 月，美国芝加哥凯帕金融服务中心的经济学家戴维·海尔发表了一篇预测性文章，比较了1988年的日本和1896年的英国对美国的影响。在19世纪80年代和90年代，英国是美国的最大债权国，其对美国的投资相当于美国国民生产总值的20%。针对这种情况，当时美国的知名学者威廉·哈维在其专著《硬币的金融学校》中写道：“英国占有了我们的灵与肉。她正在对美国进行和平征服，她在18世纪用枪炮未能做到的事，正在19世纪用金本位做到了。”现在，日本人正像 19世纪的英国人那样，成为美国最大的债权国。日本1941年在偷袭美国珍珠港之后未能击败美国，而现在正在对美国进行和平占领，在不久的将来，日本人将占有美国人的灵与肉。
时任美国《经济学家》副主编的诺曼·麦克拉厄在1987年10月发表了一篇题名为《后裕仁世纪》(日本裕仁天皇在1949年亲自宣布日本战败投降)的文章，探讨日本人将用它的庞大金钱干什么，不管日本将干什么，但有一点可以明确，任何崛起的经济大国最终都要试图塑造其所处的时代。
1988年，美国金融大鳄乔治·索罗斯在其著作《金融炼丹术》的后记中写道：“证券市场大跌(指1987年的‘黑色星期一’)的历史意义在于：它标志着经济和金融大权从美国向日本的转变。”
美国人在1987年前后出版了许多类似预测的书籍，如马尔文·沃尔夫写的《日本人的阴谋》，该书绘声绘色地描写日本人怎样图谋接管美国的工业。确实，日本企业在制造业，特别是在汽车工业打败美国，极大地刺激了美国人的神经。拉塞尔·布雷顿写了一本《另一次百年战争》，讲述了日本长期与西方国家之间的争夺与战争。丹尼尔·伯恩斯坦1988年写了本《日元！日本的新金融帝国及其对美国的威胁》，讲述和预测日本将主宰全球金融市场的故事。马丁和苏珊·托尔钦夫妇合作出版了《购买美国———外国资金是如何改变我国面貌的》。杰弗里·盖登写了《冰冷的战争———日美德》。美国商业部的克莱德·皮尔斯托维茨写了《日美逆转》和《贸易之地：我们怎样允许日本牵头》，后一本书的第一章题名为“美国世纪的终结”。这些书在当时都是美国的畅销书，拥有非常广泛的读者。
美国的媒体、学术界、金融界、企业界、国会议员和政府官员到处都在讲述日本经济的奇迹、美国正在经历的衰退和即将到来的日本对美国的经济、政治和文化的征服。
以前，美国的惟一对手是苏联，美苏主要是军事、战略和意识形态意义上的对手，美国人从来没把苏联看作经济上的对手。事实上，自第二次世界大战结束后，美国在经济上就没有对手，长期以来颇有“英雄孤独”的感觉和自信。
然而，自1985年以来，美国人的感觉越来越不好，贸易赤字连年增加、财政赤字持续增长、美元大幅度贬值、1987年10月证券市场的大崩溃等等。而看看日本，贸易顺差逐年增加、日元大幅度升值、股票市场牛气冲天、房地产市场异常火爆、对外净资产快速增加、经济高速增长等等。
1988年全美最畅销书的书名为《大国兴衰》，作者保罗·肯尼迪是耶鲁大学的一位历史学家，这是一本学术味非常浓的学术著作，谁也没有想到这本书会如此畅销。这本书拨动了美国人内心深处的恐惧与不安的心弦，美国正担心作为世界大国的美国是否正在衰退，担心是否正在从长达70年的债权国重新沦为债务国，担心证券市场是否会再度崩溃。
美国媒体使美国人强烈地感到：美国的时代正在结束，日本时代正在来临。
美国：日本的经济殖民地
1980年的7月份，美国NBC电视台在黄金档时间播出了一个时间长达两个小时的电视专题片，片名为“日本能，我们为什么不能？”，该专题片的主题是比较美国与日本的工业。
在该电视专题片中，给人印象最深的是主持人问道：什么是殖民地？殖民地的定义就是输出原材料，输入工业成品。在这个定义下，无可讳言，美国已成为日本的殖民地。
NBC节目主持人说道：日本本国几乎不产原材料，工业原材料的95%依赖进口，这就是说，就天然而言，日本可算是赤贫。而在美国的市场上，到处都是日本的产品，汽车、家用电器、照相机等不用说，就是你要买把铁锤，那也是日本制造。在二战之前，日本人以制造伪劣产品名满世界，“日本制造”一词成为取笑劣质产品的口头禅。时至今日，“日本制造”已经是品质优秀的代名词。
所以你说的昧国更警惕欧洲的说法是站不住脚的，昧国更警惕日本，日本的发展主要还是靠自己，而不是因为昧国的什么技术输出。
所谓的专利墙这东西也并不就是那么的可怕，不然华为等企业怎么可能发展起来？
日本的问题在于日本在政治上受到昧国的严厉控制，所以昧国要求日本什么不能做，日本不得不遵守罢了，当然了昧国也不能做得太过分，所以主要是几个关键领域昧国不允许日本染指。
创新---不仅是想出一个点子，很多时候想法大家都想得出，但是要克服很多很多的技术困难，而这些技术困难就需要各方协作起来攻克。
昧国搞的所谓的市场化的风投，这主要与昧元的特殊地位导致昧国成为世界金融中心，世界各地的人们都拥有大量昧元，这些昧元需要一个投资的机会有关，而且风投这个东西主要追逐的是那些有巨额利润的项目，在一个革命性的产业诞生的初期，风投是有益的，但是产业的发展期，需要的是踏踏实实的努力，而踏踏实实意味着低利润的实干。
所以风投这个东西也不能过高的评价
就算捡了大萧条这个便宜，二战前工业产值也只是超过英法。二战废了德国才爬到第二……一直到建国六十几年也是排第二
中国建国的时候工业产值离印度都有很大差距，一路上没捡便宜没战争抢劫。建国六十年只论工业产值已经是全球第一了。
《忙总管理笔记》上的一句话，可以用来治疗愤世嫉俗和欲速不达。
喝点红茶上会网不是挺好么
大多是“有组织”的写手。真正“沉思的人”不会只是连篇累牍地在网上发这些“反思”文章，因为每年“两会”期间民情上达的机会多得很。啊啊
根据日本的统计， 到1999年日本的造船总量都是世界第一， 2000年才被韩国赶超。罗桑，还是要虚心学习真正的日本人的认真。
日本民船制造量世界第一，是因为欧洲的转让技术和欧洲的开放市场。
欧洲对日本造船开放市场具体表现在那时日本造的船主要是用来出口到欧洲。
欧洲对日本造船转让技术的一个具体例子是船用柴油机。日本的造船总量曾经几十年占据世界第一，很多时候超过50%的市场份额， 可是船用主机绝大多数都是欧洲的技术啊。罗桑， 能举出日本的船用主机自主品牌超过10%的市场份额的年份吗?
能给大家讲讲， 是具体到哪些方面落后日本最少30年了，到现在（2014年）已经很多年过去了，还落后多少年啊?
由于造船厂竞争力不断下降，最后昧国只好依靠琼斯法案来保护昧国的造船业，该法案规定，在昧国内河运营的船只必须在昧国造船厂建造，并且由昧国人拥有。
不按时间顺序来写帖子就是好， 原来美国人在1917年就已经精确的预测到20世纪的下半叶（1950s-1999）日本的造船业会危及美国的造船业并在1917年通过琼斯法案Jones–Shafroth Act.
当然， 这话不是罗桑您说的， 是俺看完您的这个帖子之后产生的第一印象。
我在这里说的是造船业，这个世界上有多少造船厂自己搞主机的？
至于说船用主机，我的理解这是欧洲制造业发达的历史惯性历史积淀的体现，主机这个东西，需要很深厚的历史底蕴，日本工业化时间比起欧洲差了一两百年。
关于琼斯法案的时间，你大概是对的，但是我原文也不能就解读为琼斯法案是70年代以后成立的是吧，你可以这么理解，没有琼斯法案，昧国的商船建造业已经消失了，仅仅因为1917年通过的琼斯法案，昧国还保留着商船建造业。
至于说中日的差距，现在的差距还有多大，这个我现在不在造船厂，不能乱说。
其实从我前面的帖子中你就可以看出中日差距
1，精确加工
这个所谓的精确加工是指准确的估计各种变形量，准确的预留余量，做到这一点本身也需要工序的标准化
2，由工序标准化和精确加工所导致的结果就是所谓的无余量上船台
各个分段在船台上一定位就可以马上焊接了
3，大量的实施预舾装，大幅降低舾装工作的难度，和工作量，这个我在前面说过了舾装这个工作，越是在造船的后期进行，难度和工作量越大，一个简单的例子而言，很多舾装工作需要在双层底下进行，如果你可以在分段建造的时候，就直接把各种舾装件装上去，那块板还没有盖上去就加工显然更容易得多，在造船后期，由于各种零部件越来越多，所以你要顾及这个顾及那个工作量增加得非常多，你在分段上可以使用各种工具，包括各种吊车等等，你到了后期都没有那么方便。
所谓日本人造船像搭积木一样，就是把很多后续的繁重的舾装工作给提前了
四，自动化率
造船的加工，装配，焊接除了所谓的平行中体（船体中间的那一段）基本上都是曲面，焊接往往都需要两面焊接，而这些如果都能够实施自动化的话，显然效率大幅提高。
当年我所在的船厂刚刚实施了单面焊双面成型的工艺，这个工艺应该说极大的简化了各种劳动，在没有这个工艺以前，如果你不想进行难度极高的仰焊的话，需要用吊车把那个分段给吊过来，再吊过去，还要用气刨刨掉一部分原有的焊缝，而实行了单面焊双面成型以后工艺简单了太多。
我记得我95年在沪东造船厂见习的时候该船厂的工人已经提到他们学习了日本人搞这个单面焊双面成型，而且貌似他们还被日本人骗了，给我们介绍情况的工程师说日本人给他们的衬垫中有一种非常贵的物质，他们实验了一下，发现即使不用那种物质，焊缝的强度各种指标也很好，但是他们不敢不买那种很贵的物质，怕出错。
我在的那个船厂是2001年才开始搞这种单面焊双面成型的，也有不少工人到日本去干活，在那里主要就是焊接船头和船尾，因为那两个部分基本上没有办法自动化。
五：综合以上几点，就我所了解的船体建造而言，日本造船的优势主要体现在这个指标就是造船周期短。