西西河

主题:【原创】【央视的邓剧特别搞笑】 -- 史老爷

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家园 改革开放时期亲美的主要目的不是从美国那里获得利益,而是

获得进入世界市场的通行证。

如我前面所说,不论是毛泽东还是邓小平,他们在吸取了前三十年经济建设工作的经验教训之后,都充分认识到,中国要实现工业化,闭门造车是不行的,必须要融入世界经济体系,这种需求甚至超越了中国走毛路线还是走邓路线的分歧。

而整个世界市场的守门员正是美国,美元是世界交易的货币,世贸组织是世界交易的菜市场,中国要进场,不得不跟这个守门员打好关系。

在中国对外贸易结构中,美国虽然是最大贸易伙伴,但其所占的份额不多,在前十大贸易伙伴贸易总额中仅占24%,在全部贸易总额的比重还要更低,只有13%,与其说中国从美国那里获得利益,不如说中国从世界市场那里获得利益。

而我所说的“模仿日本和亚洲四小龙的崛起路径”,正是指的模仿他们通过占领世界市场来为本国的成长提供养料。

中国大陆的十大贸易伙伴排名

据英文《中国日报》报道,去年中国大陆外贸总额再创新高,达到4.16万亿美元,超过美国的3.91万亿美元,成为全球第一大贸易国。

据海关总署的统计数据,按2013年与中国大陆的双边贸易额排名,中国大陆的十大贸易伙伴依序是:1、美国,5210亿美元;2、香港,4010亿美元;3、日本,3125.5亿美元;4、韩国,2742.4亿美元;5、台湾,1972.8亿美元;6、德国,1615.6亿美元;7、澳大利亚,1363.7亿美元;8、马来西亚,1060.7亿美元;9、巴西,902.7亿美元;10、俄罗斯,892.1亿美元。

家园 毛周朱去世后,您可以举一个比邓小平能力更强的人出来吗?

先说明,华国锋就免了,他提出“两个凡是”正是他自己肚子里缺干货的证据。

还有,陈云和邓小平是一个阵营的,说陈云替代邓小平更好是一种狡辩。

如果您举不出来的话,那么您又是基于什么断言,改开会更好?

家园 邓能力是强,让廉洁自律的共产党,变成腐败的执政党,呵呵
家园 你的疑问恰恰是对的

如果邓的政策在解放前甚至在中国几千年来都一直奉行着,

在中国的历史长河中,中国大部分时间都是处于领先地位,不论是政治、经济、军事,就是说一直在崛起状态。

毛的政策也要一分为二地看,就说教育,在1968年前,全国各类学校的入学人数都是大幅增长的,即使是1968年后,除了大学,其他学校的人数还在增长。但是文革中的大学教育是极其不成功的,是中国崛起的不足之处,这是不能否认的。如果你否认这一点,那么我与你就没有什么可讨论的了。

家园 腐败是执政党的历史惯性,把这个问题归罪于某个领导人

是对历史的简单化和粗暴化解读。

新中国成立后,中国的官员腐败问题就一直存在,区别只不过是程度的轻重,把眼光扩展到世界范围内,所有的发展中国家都有这个问题。

腐败的根源是权力寻租和监管漏洞,在国家转轨时期,旧制度消亡,新制度草创,这方面的可活动空间更是大大加强,因而腐败活动的加剧几乎是和体制改革的深入同步进行的。

不考虑这种历史的客观过程,而单方面指责某人的责任,难以让人信服。

家园 美国国债大概占外汇储备的四分之一,中国现在的出口结构是

工业制成品占绝大多数,而农产品和资源类产品占少数;相反,中国的进口结构是少部分无法自产的高端工业品(比如芯片),大部分是农产品和资源类产品(石油和铁矿石),这种贸易结构对中国是有利的。

您言谈之间似乎对于中国的贸易状况颇为不满,认为中国向美国提供了大量的工业品,只换回了无用的美元外汇(美债也不过是中国存放巨额外汇的一个水池)。

首先您需要明确一点,外汇不是坏东西。除了中国这个特例之外,其他发展中国家都在为外汇不足而发愁,比如印度和俄罗斯等国家。有了充足的外汇,中国才有财力在海外开展大规模的并购和入股活动,才能买到现阶段急需的资源和技术。

其次,现在市面上有一种说法,中国的外汇不应该拿来买美债,应该给国民发福利,您对美债如此深恶痛绝应该也是基于这种逻辑。这实际上是别有用心的人来忽悠对中国外汇制度不甚了解的人的。

中国采用的是结汇制度,出口商拿到美元之后必须统一到外汇局或者银行兑换成为人民币,也就意味着,中国持有的4万亿美元外汇,实际上已经变成了25万亿的人民币在国内进行流通。

所谓的120万亿M2,就是在此基础之上利用5倍的货币杠杆衍生而来的,所以中国的M2不是泡沫,只不过是中国对外贸易顺差在国内市场上的货币表现形式罢了。就算这120万亿人民币会泡沫化,也得先等美元倒掉了才行。如果如某些人鼓吹的那样,中国把4万亿外汇给国内“发福利”,那就等同于给人民币再次注入120万亿的流动性,危害不小。

那么中国如何管理这4万亿美元外汇就是一项非常巨大而艰巨的工程,放着不动显然是不符合现代理财观念的。这4万亿,拿去做投资面临各种风险——中国毕竟还是资本市场上的新手,拿去买技术买不到——西方不肯卖,拿去买资源被人宰——中国买什么什么贵,最后看来看去,中国这个理财新手只能把钱存“银行”,在地球村中,美债的作用就是“银行”。

美债的收益虽低,但胜在行情稳定,信誉有保障,由美国的国家信用作为担保。欧债和日债都在私底下对中国的私房钱虎视眈眈,想忽悠中国购买他们的债券,但中国坚决不上当。从各种意义上来说,美债是“最不坏”的选择。

家园 我也觉得楼主是这个意思,不过重点不明确。

楼文认为从他举的三点看来,中国在49年前和78年后是正常的(暗示49-78年间不正常?)。同时又认为邓小平同志把一个国家从不正常带回正常算不得一件伟大的事。

我认为他在此又做了另一个暗示,毛主席做的很差,甚至“倒行逆施”,而邓小平同志不过是“简单”地拨乱反正。

家园 啥?改革开放时期亲美?现在不亲美了?改革开放时期过去了?

是的,改革开放时期亲美的主要目的当然不是从美国那里获得利益,而是给美国利益,要不然怎么叫亲美呢,给美国实物换美国国债

爱屋及乌,亲美就亲美国的狗,亲美国就喂美国的狗,比如说台湾日本从中国获利再给美国买美国武器

与其说中国从世界市场那里获得利益,不如说中国帮助美国养咬自己的狗,比如说养日本,还有养南韩,还有养台湾。

你以为只有中国从世界市场那里获得利益,世界市场不从中国获利吗?

你以为日本和台湾没有拿从中国的获利转移给美国买美国武器吗?

所以,改革开放时期亲美的主要目的不是从美国那里获得利益,而是给美国利益,而且不仅是给美国利益,还是多方面给美国利益,不仅直接给美国利益,还间接给美国利益,给美国实物换美国国债,给美国狗钱让他们买美国武器

你以为日本、台湾、菲律宾、澳大利亚等等买美国武器的钱都是从哪里来的?

总之,不要非黑即白,别只看见自己获利,还要看见美国获利,各种获利的综合效果才是效果,要全面的看问题,不要片面的看问题,你拿的那些数据是片面的

事物都是一分为二的,凡事有一利必有一弊,找一点改革开放的利还不容易吗?

特别是别以为邓小平和那些搞改革开放的土共是全世界最聪明的商人,别以为美国商人都不是他们的对手,欧洲商人也不是他们的对手,台湾商人也不是他们的对手,别以为台湾买美国武器的钱是台湾自己印的,等等等等

家园 我只是说事物都是一分为二的,凡事有一利必有一弊

我只是以为你说话有点绝对化,为了美化邓小平到了颠倒黑白的地步了,比如说“打越南”,为和平发展奠定基础的事情有很多,抗美援朝、抗美援越、两弹一星等等等等,那个都超过打越南无数倍

告诉你吧,完全可以说打越南,为和平发展奠定隐患和陷阱

除非你相信为和平发展奠定基础的唯一方法是让美国人高兴,而美国人高兴了就肯定和平了,美国人最诚信,只要中国亲美国,美国就肯定让中国和平发展,对吧?

你能把你的第一条“打越南,为和平发展奠定基础”的基本原理说清楚吗?

除了流行的给美国献“投名状”这个说法

给美国献“投名状”就为和平发展奠定基础啦?

如果给美国献“投名状”就为和平发展奠定基础啦,那抗美援朝就只能是相反,你相信抗美援朝为和平发展奠定隐患和陷阱吗?

是不是因为毛主席美援朝得罪美国为和平发展奠定隐患和陷阱了,所以邓小平打越南给美国献“投名状”亲美国才救了中华民族了才为和平发展奠定基础了呢?

家园 中国已经达到了目的,因此现在不再对美国假以辞色。

看了最近的新闻,比如南海填礁造岛,中美战机对峙,中国推进人民币的国际化,中国对微软高通展开反垄断调查等等,如果您还坚持宣称中国是亲美,那么我们的讨论也就进行不下去了。

家园 对中国来说,标普500被动投资才是最佳选择

买国债实际上是交投名状, 没有什么最不坏, 这个钱利息拿到, 但很低,10年期国债的利率只有1.5%, 本钱实际上永远没有了。

比扔在水里略微强一点。

通宝推:说几句,
家园 我宣称中国是亲美?你宣称中国是亲美的!不要非黑即白好不好
家园 我大概解释一下中国为什么要打越南。

请注意,如果毛泽东仍然在世,他也会毫不犹豫地对越南开战,他和邓的区别就在于会比邓打的更加漂亮。打越南是中国的国家战略需要,无关于领导人个人因素,无论是谁打越南我都会赞扬,这主要是出于地缘政治和地区经济竞争两方面的因素。

首先是地缘政治,越南当时正在侵略老挝和柬埔寨,妄图吞并这两国,成立所谓的“大印度支那联邦”。而当时的苏联是支持越南的,美国由于越战惨败,也不愿立场鲜明地加以反对,如果中国不出手,越南是有很大可能得逞的。

一旦越南野心成真,则印度支那半岛会成为一个人口达到数亿并对中国南海虎视眈眈的“小印度”。别忘了,自胡志明去世以后,越南总书记黎笋就开启了越南的反华传统,更何况还有苏联在背后撑腰,那么中国在西南方向承受的地缘安全压力会堪比中苏边境,而中国本身的西南大后方会直接暴露于越南的军事威胁之下。

更何况,一个统一的印度支那联邦,对中国南海的觊觎和侵占,只会比现在的越南更加变本加厉和肆无忌惮,中国夺回南海控制权的行动会比现在艰辛的多。

其次是地区经济竞争。我们常说印度当年之所以竞争不过中国,就是因为印度的种姓制度限制了印度人力资源的发挥并且印度人天生的懒散作风不利于经济的快速发展。然而,如果改革开放开始之时,一个没有种姓制度并且民风跟中国相近的拥有数亿人口和广阔国土的小印度就出现在中国的南边呢?中国接受的外资恐怕会被分走很多,进军世界市场也会面临一个强大的竞争者。

为了将这种威胁扼杀于摇篮之中,邓小平“狠心”地将中越战争拖延了十年之久,中国面积这么大,打点局部战争没关系,其他地方还是和平的,可以吸引外资发展经济,但对越南这样的小国家而言,那就是一场全面战争,足以吓跑潜在的投资者。此外,越南的工业基础大部分位于其领土的北部地区,中国在撤走军队时,对越南北部工业体系进行了系统性的清理和破坏,彻底打断了越南的工业脊梁,让他再无一丝跟中国竞争的可能性。

所以越南人今日才会这么恨中国,如同中国人恨日本一样。因为在他们眼里,没有1979年那场战争的话,越南不仅有机会成为覆盖东南亚的大印度支那联邦,更有可能取得跟中国今日类似的经济发展成就,可惜这种美好的愿景被邓小平一手碾为尘土。一个国家的英雄必然是另一个国家的恶魔,邓小平就是这样的恶魔。

通宝推:脑袋,
家园 是!所以老美不许,老美可以买中国企业,中国不可以买美国的

如果中国的那些美债投到美国股市的话,中国还不拥有了相当的一部分美国经济啦?

美国自然不会允许

凡事都是有一利必有一弊,买美债也有背包袱效果,怕美元贬值,所以要支持美国经济维持美元地位,怕美国赖帐,所以尽量不给美国借口谨小慎微缩手缩脚

我曾经说过,对中国来说,中美贸易完全可以是假装的,比如说所有给美国运货的货轮完全可以把货物统统倒到太平洋里,然后告诉中国人说货物都运到美国了,这样做对中国经济没任何影响,最多再补一句说拉了很多很多的白条美债,因为美债就是美国赊账吃白食

所以,从商业和贸易和经济角度,中美贸易对中国来说是肉包子打狗,跟把货物都扔到太平洋里没有任何区别,因为中国得到的是美债是白条是赊账,对美国来说就是吃白食

当然了,中美贸易不只是商业和贸易和经济角度,还有让美国高兴的角度,肉包子打狗嘛,那就是“量中华之物力,结与国之欢心”的邓小平版,也可以说是“韬光养晦”,美国高兴了,中国就可以和平发展了,肉包子打狗了,狗吃肉包子的时候就不咬人了

但是,我不是说这样做是错误的,我给邓小平的保护是他是现代司马懿

总之,有一利必有一弊不仅对中国适用,有一利必有一弊对美国也适用,而且利越大弊也越大

我们拭目以待吧

家园 我说的是改开初期亲美

我引用您的原话:

现在不亲美了?改革开放时期过去了?

如果我语文学的没错的话,您的意思是中国现在仍然是亲美的?

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