西西河

主题:【原创】【央视的邓剧特别搞笑】 -- 史老爷

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家园 实情,为啥改开的就是不得人心呢?
家园 历史唯物主义啊

邓的东西是适合当时条件的啊

家园 现在不是了啊,

按照历史唯物主义就该被抛弃了不是?

家园 其实你们争论的很没意义

从1949年新中国成立以来,(其实几千年以来,官办经济么)农民从来就没有能力自己决定种什么,毛时代如此,邓时代如此。199几年我记得我们那县,春种,苗都生根了,全拔,改种,闹得扒房拆屋。这不是一个县的事。现在也一样,不过是多了种子公司的宣传和政府补贴。补贴钱哪里来?财政,财政哪里来?地税。

家园 因为人们的期望值高了

比如某个时代人们的品德高尚,盗窃案少,是因为实在没有什么东西可以偷。偷了也没有办法跑。没有高铁没有飞机,买吃的要粮票。想外逃办张护照还办不成。

某副位外逃居然摔死,在天之灵看到今天在温哥华的豪宅主们肯定不服。

后人看了,就说那个时代人们“品德高尚”。

家园 大姐有失偏激了。

本楼话题无关无挺邓贬毛的事,然后203反驳的是楼主的观点。且不说这位楼主老爷对中国的仇视和污蔑在河里有目共睹,单说他在本帖里的观点,然后203驳的不对吗?

楼主老爷所说的三条,我觉得相对来说也算不得什么丰功伟绩。为什么说是相对来说呢,邓在战争时期是有功绩的,结束文革粉碎四人帮是有功绩的,改革开放、发展经济尤其是有功绩的。这些算不算丰功伟绩呢?如果不算,那么定义丰功伟绩的标准又是什么呢?另外需要指出的是,丰功伟绩这四个字是人家楼主老爷给戴的帽子,可不是别人。

诚然,楼主老爷提的这三条正如你所说,确实在中国几千年来一直可以做的,至少在历史的大部分时间里是可以做的;确实也是其他国家一直在做的(包括改开和引进外资)。但是你们忽略不提的是,在历史的一小部分时间里、在邓一代领导人改变政策之前,在中国确实是不能做的。国家路线政策出现了错误,邓一代领导人纠正了错误,如果说这不算丰功伟绩的话,至少是正确的决策吧?在一部传记题材的电视剧里再现这些事情有什么不妥呢?

在我眼里,毛主席一代伟人,他的伟大,是同时期的任何其他人都难望其项背的。但这并不否定邓的历史地位——邓当然当之无愧的称得起老一代革命家,邓当然当之无愧的可以代表老一代革命家。所谓抢功劳等等,只是我们这些后人在客观或不客观的评价他们的功过而已,与已故的历史人物何干?

楼主老爷是一个一贯仇视中国或者仇视土共的人,在西西河,这样的人也颇有几个。他们的观点言论,已经到了可以颠倒黑白、发明历史的地步,在这里放点厥词实在是不算什么。但以大姐你的眼界学识,竟然来为这种观点撑腰洗地,实在是让我大跌眼镜。直言不讳或者不负责任的说,大姐你存在文革情结、贬邓情结,这种情结已经严重到了影响你对历史人物的客观评价的程度。你说的这些,或许并不是为楼主老爷,只是为你自己内心的情结吧。

主席无惧有人反对,邓也不需要有人挺,历史摆在那里,只需要客观评价。哪些是事实,哪些是观点,还是要分清的。

通宝推:醉寺,
家园 功在当代,利在千古

邓爷爷才是真正的伟人

家园 你说你的观点便是,何必说我偏颇?

这个帖子很有趣——偏执的人喜欢要求他人宽容;不公正的人喜欢说别人偏颇(就像层主这样);爆粗口并先骂人的人,喜欢假装温文尔雅;损着别人牙眼的人,喜欢说别人没有涵养——不知道怎么表达我的诧异和愤懑,只能说我也是醉了,呵呵。

既然你指责我偏颇,想必你比我公正了,公正的你的说辞里,怎么会有这么多“不证自明”的“公理”呢?

(邓)结束文革粉碎四人帮是有功绩的(这个“功绩”是谁的判断?)
(毛时代)国家路线政策出现了错误(这个“错误”是谁的评价?)
大姐你存在文革情结、贬邓情结,这种情结已经严重到了影响你对历史人物的客观评价的程度(这个“客观”是以谁为标杆?)

在辩论的时候,大家都是以自己为中心画圆。一定要用上帝视角来说谁偏颇的话,那就应该公正地说,大家都偏颇,不偏颇也不可能有观点分歧。所以,你有什么资格说你站的地方就是宇宙中心,别人站的就是偏颇之地呢?挺邓的人还真喜欢垄断标准。

还有,你已经说了

诚然,楼主老爷提的这三条正如你所说,确实在中国几千年来一直可以做的,至少在历史的大部分时间里是可以做的;确实也是其他国家一直在做的(包括改开和引进外资)。但是你们忽略不提的是,在历史的一小部分时间里、在邓一代领导人改变政策之前,在中国确实是不能做的。国家路线政策出现了错误,邓一代领导人纠正了错误,如果说这不算丰功伟绩的话,至少是正确的决策吧?在一部传记题材的电视剧里再现这些事情有什么不妥呢?

也就是说,你赞同楼主的说法(别管楼主说的是不是反讽,也别管楼主是不是奇葩,咱就说观点),即除了“历史的一小部分时间(即毛泽东时代,是吧?),邓小平做的事,在中国历史的大部分时间都在做,包括1949年前常凯申领导下的中国一直在做的,其他国家也一直在做。

那么,我就要问了:

1、也就是说,虽然你认为楼主是个十恶不赦的坏蛋,但他说的其实是有道理的,你其实是赞同他的观点的(这就是上面引用部分表达的意思)。既然你觉得楼主说的是对的,那你干嘛支持反对楼主的“然后203”?按你的说法“然后203”也是赞成这个观点,之所以要跳起来跳起来拍楼主,就是因为楼主其实不是好人?你们联合起来反对我,其实不关乎观点,只是因为我看上去和十恶不赦的楼主“似乎是一伙的”?

2、回到辩论话题。既然你认为中国几千年一直在做的、其他国家也一直在做的,而毛泽东时代不能做的事,是让中国强大并腾飞的因素,那我就想问了,是不是做了同样的事(改开,引进外资)的常凯申,也是伟大得不行不行的了?

邓做了从历史纵坐标看毫无特色、从世界横坐标看大家都在做的事,就让中国成为现在的中国了?成为一个好领导不一定要独创、独特,但带领中国人从三千年未有之变局、之低谷中走出来的,必定不是循常法的领导人。如果循常法即可让中国从三千年未遇之低谷中走出来,那遵循常法的常凯申为什么没能领导中国走出低谷?一直在改开和引进外资的印度为什么是现在这个样子?

3、既然邓的作为都这么常态化,以至于从历史的纵向、从世界的横向看,都毫不出奇,那我又想问了,一个毫不出奇的领导人,值得为他做传并赞其作为是“丰功伟绩”么?如果这些作为是丰功伟绩,麻烦先歌颂一下历史上所有做过这些事的帝王、领导人,也先歌颂一下全世界所有国家的领导人,因为他们做的都是邓小平做的。既然这样,那轮得到你邓小平邀功。

再说一遍,这个楼的楼主我以前没打过交道,他的口碑如何不甚清楚,现在暂时也不打算了解。如果你反对我的原因是因为楼主不是东西,而我居然反对反对不是东西的楼主的“然后203”的话,那我们之间也不必争论,因为这个逻辑我不是很懂,呵呵。

通宝推:watomi,蘭亭敍,
家园 河里人没分析给你看

都是前30年打下的基础!!!因此。。。

一切都还是要归功于伟大领袖

==

东北姑娘南下是把东北的工业基础及知识带到广东,指导南方工业化工作!

家园 对不起,大姐

我也是醉了。

家园 话里有话啊。
呵呵
家园 49年以前的民国,上大学凭的是成绩,只是那会没有全国统考

那会还有开放考留美呢

毛主席就没考上北大嘛

家园 因为中国百年积弱从战争到和平的过程由越战标志结束,邓小平

毛主席把中国百年积弱从战争到和平的过程完成了,邓小平才开始柴米油盐过日子,和平了,老百姓才可以奔小康

家园 东北姑娘?

传播工业知识还是对广东小伙予以慰安?

家园 邓时间估的很准。邓1步,89大事件,邓2步,99炸馆。

没邓,中国也会改开,而且会改开的更好。

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