西西河

主题:中信国安私有化的一些感想 -- 英雄史

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家园 你知道那是猪

但有人说,那个动物有翅膀,所以是猪。

因为结论是对的,所以他是对的?

家园 在本猫看来,大家讨论都被带岔了路

怎么评估,那个不是p民应该关心的事。真能说出怎么评估的人,那个应该去做巴菲特,不应该来西西河。

既然资产要被分掉,做到完全正确是没有意义的,做到公平却是最重要的。按照巴菲特的说法,就是我来切,你来决定怎么拿。巴菲特分自己的钱,都不知道怎么评估,你一小p民还想知道哪个公司该值多少钱?举个栗子,中石油上面如果说所有员工要按北欧标准退休离职那就是一分不值,上面说全按东北下岗职工走那就是天下第一市值,问题是p民能说清楚下面怎么走吗?总资产净资产云云,到这个级别连噪音都算不上。回到巴菲特的例子,他当年分钱时的因素,包括美国后面几十年的政治经济走势,他对自己能力的正确评估,这些他自己也不知道,所以他就选择切蛋糕,同时也说明自己怎么选蛋糕。现在就是再指责巴菲特的人,也只能说他这件事做的算地道。

所以本猫说,问题的关键是,既然要分,怎么公平的分才是问题所在。现在中国股市是臭了,但这只不过是被人有意做臭了。如果不臭,所有资产都IPO上市全民参与分的过程,那就没有任何问题了。

通宝推:广宽,
家园 你们争的都是电子

自己以为是翅膀就是翅膀啦?

家园 对的,这个对我们现在才是最重要的

既然趋势已定,作为普通一民无法改变只能想着喝点汤吧

闭着眼装看不见“混合制“是什么还在大喊“今上圣明“的只能是要么装傻要不真傻

家园 中国搞私有化挺不过10年

从91年开始,俄罗斯用4年时间完成了60%的私有化,俄罗斯的经济就废掉了。中国这样搞,就是王朝末日再现。

从中国的历史文化看,中国是适合共有制的,短期的私有化即使过渡顺利,也无法长远,挡不住美国的反击。

家园 是李登辉时代

都是想,只要不倒在我手里,让下一任作连战。上一届就有这个想法了。所以这一届明显在之前不太想接手。但又怕落到不厚道的手里,会被清算。。呵呵,他们也难。

家园 这个正确是政治正确

因为都ipo其实只能做到公平 至于估值哪有什么正不正确的?

为什么it行业的pe就比别的高?又有几个人能说明白

家园 美国的公司和美国的军队打仗谁会赢

按传统观点来说 起义这种事确实是实力弱的 穷的一方去打富的一方 但是当美帝的无人机 机器人可以杀人的时候 格局已经变了

举个例子 几十年以后 假如美帝的无人机 机器人 等一系列战争绞肉机发展成熟的时候 美国大兵还能用战争的手段打赢 钱多 装备强的美国公司吗

这个问题延伸之后会变的非常大 同时也会变的非常可怕 电影《云图》里的某些情况真的可能就是我们的未来

家园 那个合并净资产不是总资产

应该是所有国安的子公司的净资产总额。但是国安对于这些子公司并不是100%控股,所以归属于母公司的净资产就会小于这个数字。当然,这两个数字相差感觉比较悬殊,很可能这些子公司的股权分散在中信集团下属其他企业中,国安作为控股股东的一致行为人存在,持股比例并不高但是依然把那些公司算作子公司。

家园 你的理解错误

那个合并净资产是国安所控制或者不控制的所有子公司按照股权比例计算的净资产总额.相当于单一公司的总资产.

国安所控制的所有公司的总资产是800多亿,其中合并到国安会计报表的净资产有155亿.但这个净资产不是国安的净资产,因为国安本身也有负债,而且这个负债非常高,达到145亿之多.据说一年的利息费用达到15亿!

所以国安的净资产就是10.6亿,这是报表上的数字,不会错的,至于具体值多少,这就是见仁见智的.对于21亿的价格,我也认为是贱卖的.

家园 编辑掉

解释有误,编辑掉

家园 你理解错了

合并的时候是把子公司的资产和负债都合并进来的。假设国安只有一家子公司,国安占该子公司80%的股权,该子公司有10亿的资产,6亿的负债,4亿的净资产。那么合并的时候,是把10亿资产、6亿的负债都合并进来,那么净资产中的3.2亿是国安公司的,其余0.8亿的净资产是少数股东的净资产。

合并报表是把子公司资产和负债都合并进来,但合并净资产并不把其他股东的净资产合并.在你的例子中,合并净资产只包括3.2,不包括0.8.

合并净资产还包括对不控股公司的长期股权投资,比如一个公司股份只占20%,10亿的净资产,那么合并净资产就是2亿.

举例说明:

国安公司向银行借债10亿和自有资金2亿投资XXX公司50%股权(实际上比例根本关系,30%、100%都一样)。那么它的合并净资产就是12亿,负债是10亿,实际净资产2亿。

家园 现在的准则有变化了

你说的0.8亿不在合并报表中作为净资产列示是以前按照母公司理论的做法,现在的会计准则下,少数股东权益也是作为所有者权益在合并报表中列示的。

合并报表的范围是以控制为基础,如果只有20%股权,达不到控制的权力,是不纳入合并报表范围的。

你说的这个2亿的净资产就是155亿的一部分啊。

家园 完全赞成楼主判断。

其实寄希望于组织支离破碎的左派和空有爱国热望的清流派,在利益和实力(而非公平正义)成主导理想甚至信仰的社会现实下,是很难有所建树的,静待那一天的到来应该是所有人都有心理准备了的。

基于内地经济发展尚能成为支撑维稳的脆弱支柱,乱局将从遥远的边疆开始,国家意识形态的事实上的原始资本化,将无以从根本上对抗民族矛盾,一旦形势恶化,某些地域将率先重现"东南互保",然后…………。当然,像是某种回报,李鸿章家族宋氏家族的资产得到某种程度的保存。——不过,时移势易,后来者也许就没有他们这样的好运气了。

红二的健康势力,若不与平民阶级结合——让利于民也好,真心发动群众也好——反腐的确很可能成为"笑话"。

家园 无论科技怎么发展,战争并不会是单方面的装备决胜论

战争的胜利是人与装备的结合,忽视任何一方面都是偏颇的。

简单点说,无人机、机器人谁来开发?谁来制造?谁来操纵?

富可敌国的统治阶级吗?

千金之子,不垂于堂。这句话对有钱人来说,是非常合适的。

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