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主题:中信国安私有化的一些感想 -- 英雄史

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家园 中信国安私有化的一些感想

8月6日,国安集团控股的中葡股份(600084.SH)和中信国安(000839.SZ)双双公告称,拟引进战略投资者并以现金方式增资扩股。8月7日,中葡股份涨停至5.08元/股,中信国安则微跌1.07%。

  改制后,中信集团所持国安集团100%股权骤降为20.945%,黑龙江鼎尚装修工程有限公司(下称鼎尚装修)持股19.764%、广东中鼎集团有限公司(广东中鼎)持股17.787%、河南森源集团有限公司(河南森源)和北京乾融投资(集团)有限公司(北京乾融)均持股15.811%、天津市万顺置业有限公司持股9.882%。

......

如以该入股价推算,这5家民企只要花费80亿元,就能取得2012年净资产就有155亿元的国安集团近79.055%股权,而这部分股权对应的净资产就有122.5亿元。

(文章来源:http://epaper.21cbh.com/html/2014-08/08/content_107470.htm?div=-1)

国企私有化又一轮进程终于又开始,尽管这次披的是混合所有制这块皮。但是最关键的是,作为如此重大的改革,十三届三中全会中却只是一句话带过。混合所有制到底以谁为主?底线是什么?公告全无说明。

这次中信国安的私有化,国有资产真是贱卖,以2012年资产的一半进行收购,吃相太难看了。继平安、太平洋、鲁能之后,这又是一次贱卖国有资产。

有时候想,中国打左灯向右拐难道真的是不可避免了?如果这样的话,估计有的东西要先做准备了。

首先,绝大多数的人不要作幻想了,所谓民营,只有上百亿的资产在这轮私有化过程勉强能称之为“民”,即使你有上亿的资产,比起在舆论背后推波助澜的“民”来说,你不过是一个可以忽略不见的小尘埃。

其次,作为一颗尘埃,并不是只能随波逐流。如果中国的局势发展真的是这般迅猛的私有化,那么,首先做的是如何避险。私有化的恶果没有那么快地显示出来,这一方面得益于前期人民生活切切实实地提高了,无论个人还是普通家庭都还有一定的底子,同时,他们也对政府还抱有着幻想;再有,私有化的前期,暴利集团毕竟也是从毛主席那个时代出来的,还会有所顾忌。但是,这个美好的局面不会有太长的时间,无论是从过往历史,还是国外的借鉴,比较平衡的局面大概会有十年左右的时间。接下来的十年就将是贫富迅速分化,赤贫与极富共存的局面,这个时候将会风烟四起,毕竟普通家庭的资产将消耗得差不多了,而暴利集团也相信了他们能掌控局面。但事实将会真的如此吗?

就如同崛起、兴盛、蛮族灭国、再也无法兴起是西方的宿命,从古希腊、古罗马、东罗马、西罗马、神圣罗马、奥斯曼、荷兰、葡萄牙、西班牙、英国,到正在挣扎中的美国,无不如此。但,王朝中的轮回也是中国逃不过的劫难。如果估计得不错,两个10年之后,将是2034,大致也是新中国建国100年左右,即使是强盛的王朝,也到了中期开始要滑落了,而如果是一个衰弱的王朝,那将就是暮年要到了。

20年之后,好一点的情况是,中国内部的风云四起还不致于导致政权的覆灭,那时候自己也老了,即使心有余,但力也不足了。记得我一直说,我儿子他们这一代是最幸福的,他们爷爷那辈是吃不饱,他们父亲那辈是吃不好,他们却是想吃什么就吃什么,而且,没有战争威胁,宁当太平犬,不当乱世人啊。大概到了孙子辈,他们大概就要遇到什么叫战乱了,所以,有时候老婆也开玩笑,既然这样,咱们就给孙子留点钱吧,虽然不会多,但有时候也会是救命钱。

如果以后真有内乱一起,打的旗号也应该会是举起清君侧大旗的所谓毛派吧,毕竟,打仗要靠的是穷人。而战乱之地,恐怕北上广深之类富裕地区是跑不了了。打仗为的是什么?军饷、武器,哪样不需要钱的支持。遥想当年,腰缠十万贯、骑鹤下扬州是盛唐居民的梦想,可是唐末淮扬节度使一把大火,扬州过了1500年都没有回过气来。

履霜,坚冰至。君子见机而作,几类神。

有时候看族谱,觉得祖上真的牛B,6代中有5代高中进士,剩下的一个再不济也是个举人。从始祖以宋太宗太平兴国年间武进士身份永镇XX,因此地风景优美,归葬于此,进而开花散叶至今。当年在中山大学读书的时候,看到校园矗立的进士坊,我都是无视而过,出1个进士就如此大张旗鼓,那我祖上连续6代5进士,要怎样旌扬呢?即使到了清末,我太爷爷也获得了孝廉身份,同时也以湖南南路最优等生毕业,如果不是清庭完蛋,估计太爷爷获取举人身份应该没什么问题,说不定,进一步,进士身份也不是遥不可及的事情。

祖上如此,念及自身如此不济,有时候还真能理解笑傲江湖里慕容复的心情。

其实,我对国企私有化也谈不上多大仇恨,因为这个东西我也高攀不上,只能随波逐流,只是,私下里,如果中国真要坚决走上这条道路,我希望它来得越早越好,来得早,我还有精力来应付,作为一个父亲,我真的希望如果遇到了什么问题,最好都能在自己手里就解决。

通宝推:杨微粒,十亿星阵,海峰,ccceee,偶卖糕的,渔儿漂漂,陈王奋起,发了胖的罗密欧,
家园 中信国安的私有化让反腐成为笑话

这边在反几百万几千万的腐败,那边在现行制造几十亿的利益输送。难怪习也会发出反腐胶着的感叹。

更有意思的是手法也是和当年企图吞铁路一样,审计大法。按照历史成本,当年1块钱买进的,60年后还是1块钱,结果就是10万公里的铁路运营里程,1万公里的高速铁路,审计出2万亿资产,还欠了1万6千亿的债。

这样的私有化,人民会永远记得他。

通宝推:何故悲秋扇,西门飘飘,西安笨老虎,发了胖的罗密欧,海峰,
家园 人怎样才能不被人当枪使?

以前讨论过独立人格,有很多人不以为然,看到这篇文章,我百度了一下,铺天盖地都是相似的论调,基本上都是那个记者的报道转载。

但是,在这记者的文章中,他说了99%的事实,却没有说全部的事实。

截止2012年12月31日的重组基准日,国安集团合并净资产155亿元,归属于母公司的净资产为10.6亿元,经中联资产评估集团有限公司评估、并经国家相关部委审核备案的净资产评估值为21亿元。

外链出处

中信国安的资产也许贱卖了,也许没有,但经会计师事务所审计的归属于母公司的净资产实际上只有10.6亿元,这一点这个记者丝毫不提。

另外,楼主说到鲁能,我看到的揭露鲁能的文章中,只说总资产多少卖了多少钱,根本没有净资产的数据。

所以,对这种文章,如果不多一个心眼,或者说没有独立人格,肯定是要被人当枪使的。

当然,实事求是地讲,控制二个上市公司的中信国安,只以净资产稍高的价格卖,无论如何不算高卖,应该说一定程度上是贱卖,否则那五个私企也不会购买。但刻意隐瞒事实,事实上对这种行为的约束只能起到反效果。

国家相关部门看到这篇报道,然后一调查,发现根本不是事实,那么这篇报道除了让不明真相的无脑群众感叹“体制问题”外,还能有什么作用?

家园 你们把人格和思考搞混了

就非得要推销“独立人格”这个词汇?

思考方式,是可以通过逻辑锻炼等等方式去训练的。他是意识性的行为,且有清晰可循的方法论。

而人格的形成,是一个累积的过程,其过程是不断受到环境影响的。从小时候的家庭环境,到成人的学习环境,工作环境,这些都会不断的塑造人格,而人格更多的是体现在潜意识方面。他形成的过程使得人格这个概念,从定义上来说就不是“独立”的。

除非你重新定义“人格”这个词。

家园 换句话说

把资产买了,政府也就不会去惦记那些不归它管的事情了.那样,政府只管好自己该管的事情的目标,起码成功了一半了.

家园 政府运作也是需要钱的

如果政府没有国企,那么只能靠税收

而私企必然可以通过税收来控制政府

不管政府首脑是如何产生的,不管是独裁还是民主

都必然如此

家园 你可以和有妇之夫说,你老婆归我

夫妻矛盾就没有了,成功了一半。看人家会不会揍你.

家园 对中国2年的政治经济观察,中国处于戈尔巴乔夫时代了

几年前河里在讨论苏联的戈尔巴乔夫,呵呵

现在轮到中国了,哪位在台上的勇打‘老虎’,来深化改革,混合制,只是廉价贪污霸占国有资产的漂亮外衣了,呵呵

真心忧虑啊,中国进入了开始 进入社会动荡区了,

家园 这一轮混合所有制的一点情报

某家上海的前国企,年销售不到10亿的中型企业。

在几年前搞合资,作为少数股东的外资方是假外资,不晓得背景是谁。但是居然控制权就落在外资方手里,然后就是以关联采购为主要方式的持续至今的失血。

今年上半年销售只有几年前同期的1/3(经济不景气也是外因),毛利率-12%(同行的几家上市公司的毛利率是20%+),三年内甚至一年半内就要破产了。

这家公司被列入这一轮混合所有制的改制清单里,所有的国有股权都要卖掉,偏偏这家少数股东还有优先购买权。

对于国家来说,这家公司已经从金鸡变成了负担,前帐又不好清算(不晓得是陈市长还是黄书记甚至核心,又或者是与外地官僚的某种交换),当然只能干脆卖掉,回避了即将到来的破产负担,同时尽最后一份力保护国资净值。

另一个可能是,卖掉后上海国资委就能销帐了,也就无从追究当年的责任了。

经济活动中大量肥私的经济行为,如果没有人举报,根本是查不出也看不出的。不判死刑,坐十年牢,有大把的人愿意去做这个交换。我觉得应该修法使服刑期能追加几百上千年,让人在牢里努力地立功。告缗令的奖励设了十万的上限,就使这个政策只是一个形式主义应付中央。

家园 如果真能熬过20年反而是柳暗花明

我比较悲观,10年内安稳就好了。10年后看中华民族的运气了

家园 哪里得出的结论能成功了1半?私有化后企业就可以根本不叼你

政府的调控力的进一步丧失是必然的,因为资本只会听利润的,哪管你社会责任。这已经是几十年摸石头私有化掉了那些大大小小的企业这么多年后很明显的事情。更何况世界范围的危机尚未解除迟早有深化的过程,要复兴这个阶段更需要加强政府的掌控力。

纯资产是资源,负资产才可能是负担。

当然,世界范围的资本主义最后的高潮与绝唱尚未来到,各国资本争夺领导权都未完成,其后才有苟且联合,完成一统江湖。这个过程中削弱自己的掌控力无疑是自挖墙脚的事。

家园 有没有过硬的证据啊?中央巡视组正好在上海捏。
家园 现在看来

有些人,达到目的就可以了.至于后果会怎么样,暂时不在考虑范围内.或者说,后来者总会比我们聪明,总能找道解决的办法.只要枪杆子在手,丢了几座城池,还是有办法要回来的.

家园 你的这种言论

当年缠中说禅就驳斥过了。

资本运作都按净资产走,那个不是低估,不是一定程度上的贱卖。

是白送。

高盛的净资产是什么?一堆桌椅板凳高楼大厦加一些钱。给你十倍的桌椅板凳和现金,中国也不缺高楼大厦,你给大家变一个高盛出来?

家园 利小而风险大,正常人不会去做的

公司控制权在假外资方手里,向谁采购完全是总经理的权限,董事会里上海国资委的代表既然一直不换总经理,那么在程序上就没有问题。至于国资委委派的董事的KPI考核,那是国资委的事。这里还不是国资委的事,国资委派代表到集团,集团再派董事到这家公司,集团整体还是很挣钱的。

要深入揭开一桩丑闻,须得与揭发人有利,才有可能揭开。在制度设计上,揭发人利小而风险大,一年几千万的利润被做成亏损,你去举报最多不过十万块奖金,还可能举报不成被打击报复,这种事正常人是不会去做的。

这家公司我十年前接触过,前几天看到它上半年的报表真是吓了一大跳。

上海这次抢着出混合所有制的方案,批评的人不少。

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