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主题:解析美国亚太再平衡战略 -- 唵啊吽

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家园 文明的中心有点夸张了

科技的中心,武力的中心还差不多。文明是需要思想的,需要哲学家的,需要政治家的。美国人出了什么思想?有什么创建?不论是人类未来问题,种族问题,国家问题,宗教问题,美国人实际上没有指导思想,实践上更是一塌糊涂。美国和文明中心基本不沾边。

习总提出的新型大国关系,就是希望避免以往大国之间的战争关系模式,共同为人类开创一个新未来。可是你看从奥巴马开始,几乎没有美国人做过良好的回应。这对他们的文明程度来说,可能是有点难以理解的。和欧洲人也许还能讨论。

家园 绝大部分“精英”都是国内势力的边缘人物

这才是他们高喊引起注意的原因,也是他们企图卖国的动力。真正体制内的中心人物,都是闷声不响往上爬。

家园 创新什么的都是结果,不是原因

是国家强大的结果。

因为美国强大,所以精英们都爱去,资金也充裕,所以能不断的创新。

但是如果别的地方也有这两个条件,那么也能创新

所以美国80%时间在打仗,因为他必须让别的地方看起来不够安全,不够强大。

家园 只要看看北京地铁每天早晨高峰期排队的长龙

这个人均的意义不言自明。

不被挤成沙丁鱼罐头,或者坐在火车顶上下班,这些都需要大量的基础建设的投入,分散居住本身就是个高消费,比较民生相关的基础建设时如何可以不看其达到的效果。

家园 北京是极端情况

但是正因为这种拥挤才造就了中国的高效率,只要中国还这么挤, 欧美永远没有希望。

顺便说一下,韩国日本也很挤,所以效率也很高。

家园 这里有个前提就是能让中国化10万去买这个产品。

事实上,美国这样的产品越来越少了。而中国这样的产品越来越多了。这是“没有人”观点的基础。这种情况下,因为没有实体贸易顺差的支撑,美国人工是虚高的。他的考虑略有前瞻性。

而你并不这样认为。至少你不认为现在如此。你的考虑是基于过去的观察。

你们的讨论在不同的前提下面,所以有不同的结论。

家园 密集是降低成本的一个选择

不是对与错的问题,而是不密集的生活方式对于基础建设,服务,环境的投入更大,前提在生活的方便性,品质不下降的条件下。

最近看到网上在讲京津之间的别墅群被弃置多年,我觉得很可惜。但是问过国内人的结果是,为什么没人愿意搬去住,现在国内公路四通八达,人人有车,住在郊区完全可以。问题是那里的学校,商场等配套服务,社区等不够完善,人们宁可挤地铁两小时进城也不愿意开车进城。也许开车时间更长。那么为甚么这么多人挤在一线城市呢。

这里说明的问题时,分散居住,尤其在大范围,而不是只有北京上海几个超级大城市,不但是生活水平的重要部分,而且对国民经济的要求很高。出门几分钟可以打到豆浆,坐车几站地到商场是不错,但是能做到开车几分钟不塞车把生活中需要的都办到,这个对基础设施的要求就很高了。

通宝推:parishg,
家园 但是楼主没有说效率

他说的是生活质量。日韩的生活质量不如欧美没人有异议啊。

如果说效率的话,拥挤还不够,富士康三班倒才算效率高,废物不处理也可以省成本,这样下去,改变在中国挣钱,去欧美花钱的希望是不大的。

家园 可以查一查中国国家产业升级相关的一些报告

那都是瞄准美欧前沿准备打持久战的,可以很直接的、至少在产业上了解中国现在所处的位置以及与领先者的差距。当然,这些资料要行家才能看出端倪来。

忙总以前谈过一些,比如产业升级四大方向(新能源、新材料、生物工程和信息技术),其基础部分(产业标准、平台技术、基础材料和系统整合)等等。

另外不要瞧不起服务业,高端服务业比如资源配置相关的投行业务、银行产业配合打群架等等,都需要花时间积累。你也以说他是忽悠,但换个企业就忽悠不成功。产业位置不一样,对行业的理解也不会一样。

战略上藐视,战术上现在还没到轻视美国鬼子的时候。

家园 我只是对数据产生了怀疑

美国的产业优势无疑,服务业也不能仅仅就说是吃喝玩乐。

但是,我看到一个数据,说美国2011年餐饮住宿占GDP2.9%,中国是1.9%,如果算上汇率,美国就这一点强中国10倍,这个感觉很奇怪。直观上反差太大。如果数据是真实的,应该拍舌尖上的美国.

家园 性价比的问题

中国有过度密集的问题,但你说的例子,是个性价比的问题。我呆密集的环境好好的,管理服务等等都方便,干嘛要去郊区?

分散的环境,绝无可能与适度密集的环境相比,我认为这是显然的。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 最近看了《真探》这部剧集

有一组镜头令我印象深刻,那就是在黑帮聚集区,从警方直升机角度看下去,这个小区有干净的房子和道路,整洁的院落,外表看上去几乎和富人区几乎没有太大的区别。但是在内部,到处是吸食大麻和擦拭各种枪械的人群,衣冠不整、污言秽语。看见外来人,一股敌意透屏而出。即便周围警车环伺,顶上直升机胡璇,但一点火花,冲突随机发生,枪声大作。杀人似乎完全不需要理由和时间准备。

从物质上来说,美国已经无出其右,但是在人心层面的成本,美国显然要高昂得多。很多人诟病中国的维稳成本,但是看了美国的警察记录片后,中国的维稳成本大概真可以算九牛一毛了。就象剧集里所表现的,从风景和物资供给角度,美国绝大部分地域都可以达到天堂级别,但是一批“坏分子”就可以让整个街区变成地狱,所以美国才会有低廉的1美元的HOUSE吧。

无论富人区还是贫民区,都有一层浓郁的不信任弥漫在人际周围。中国人的虚伪是有迹可循的,而在美国,似乎虚伪这个词都没必要存在,因为你要相信一个人说的都是真的,那简直就是缺心眼,睁眼说瞎话似乎已经是一种与生俱来的技能,真相永远需要你自己去发掘。当然富人会表现得好一点,他会直接说无可奉告,请找律师。

从生活质量上来说,不用考虑安全问题的美国人,是确确实实生活在天堂里的,而要住进安全的街区,其成本也是高昂的,恐怕不见得比国内的一线城市成本低。对于很多华裔来说,他们的经济收入无法支撑这一成本,自然就只能退而求其次。老兄说华人喜欢聚群而居,这个实在是有点戴有色眼镜了,这些同胞的境遇恐怕和拉丁裔、黑人没有太大的差别,不聚群而居,难道等着被欺负吗?

生活质量里,信任是非常重要的一环,虽然中国也会有各种上访、仇视社会乃至群体性事件,但人与人之间的基本信任,没有太大的问题,沟通的成本并不高。故而象广场舞大妈和小区业主这种“战争”,被更多的视为一种笑料;群体聚集反化工厂,最后也会大事化小小事化无;哪怕是新疆这种类型的族群斗争,依然可以做群众工作。总之在中国,只要你愿意走出来,交到各种各样的各阶层的朋友是没有什么难度的,这个你到美国试试,结果会是如何呢。

实际上目前生活质量最高的群体都在三四线以下的城市,尤其是经济发达区域的乡镇,一二线在生活质量上反而是没法看的。偏偏这类区域因为平均工资低下,裙带关系盛行,不太会入人法眼,自然也就无法真正让人去注意。如果兄台回国到这类小镇去住个几个月,美国的光环恐怕也就褪去更快了吧。

家园 不敢苟同

创新不是现有人材造成的,是从小从草根就要开始培养的。中国小时候喜欢标准答案,到大学了再看看学术氛围,到社会看看对知识产权的保护,对幼稚但新鲜想法的支持,你真觉得能有引领世界的创新会出现在中国吗?

美国建国初期也是弱小的,两次大战对它有帮助,但更重要的是内因。

最后我觉得中国人创新的思维和能力绝不次于任何其他民族,为什么萌芽状态的新思想,新技术不能发展为引领世界的新技术新思想呢?我觉得这是个大话题。

家园 你这是思维定式,应该独立思考下

其实中国早先的阶段,不太需要创新思维,需要的是补课:在最短时间内补上所有的短板

这就要求我们在各个方向上都采用被历史证明过的最佳答案,而不是自己再去推导一遍,那样要付出巨大代价的。

这个就是标准答案的来源。

很多人其实是拿发达国家的现状往中国头上套,其实第一发展的阶段完全不同,第二发展的环境完全不同,第三其实即使是美国,也是只有少部分精英素质很高,拿来跟中国大众比,不合适

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