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主题:【讨论】食品工厂化的开端 -- 鸿乾

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家园 味觉与食品口味是从小养成的

不是与生俱来的。如果从小不是生长在天天四菜一汤的家庭,长大后也会把汉堡当成美食的,因为从小吃汉堡于是一辈子不会有任何东西比汉堡更好吃。

老外爱吃中国菜,是猎奇性质的,不要据此认为老外可以天天吃中国菜而不想汉堡。这个道理在中国人身上是一样的。中国人吃多少牛排还是想四菜一汤。

家园 回答三个疑问

1.如果一定要加纤维素也不难:豆浆就含有纤维素。但是缺乏纤维素的后果,的确是便秘,但是所谓便秘毒素积累严格来说是广告宣传而已。具体是什么毒素,你怎么知道的?这个液体食品显然是低残留的,本身就会大幅改变排便规律

2.你肯定是回帖不看贴。而且你可以吃别的

3.按照这种逻辑,发明任何一种新食品都需要几代人的摸索尝试,否则大众心理不能认可,不可能大规模商业化是吗?这是一种食品,没有人逼着你吃或不吃,所以你不能把所有的人类死法都当作道德枷锁扣在一种食品身上。可口可乐破糖水,导致的潜在疾病还少么,它是第一个大规模商业化的食品

家园 其实中国人吃的又能有多复杂

尤其是城市上班族

现在有太多的人,每天早上,在上班路上最方便的两个小吃店二选一吃早餐,然后中午在单位楼下的快餐厅吃一份经过多年选择最合乎自己口味的盖饭。顶多晚上追求一点变化.....

家园 能够拯救胖子和大胖子吗

听上去很像很厉害的样子,希望能够帮助减肥。

家园 归纳为三个层次

第一,生物学。只摄取少数几种营养物质就能维持生存,这是早已定论的科学事实。反对这种概念的人,在西方主要是虔诚信教的,在中国主要是文化保守主义者,也就是常说“几千年来...”的那种人。所谓的“自然”食品,是几千年前农业革命制造出来的,而农业极大的改变和破坏了自然。在数百万年的人类进化史上,99%的时间,人类的食谱都不是一碗米饭就点菜,而是杂食。不是需要科学家证明吃这种液体就能活着,你先得证明吃米饭面包之类“主食”就能活着。我觉得后者无法证明,按照某些“自然”主义者的标准,该命题也为假。

我是了解现代生物科学的,所以我可以批判这种所谓的“自然”观。但是生命科学是个年轻的学科,直到80年代在中国高中还没有一席之地,这就造成老一辈人常陷于朴素的“自然”观而常做谬论或上当受骗。比如那个牛肉帖子,它的逻辑就是不自洽的。我并不反对吃牛肉有利于长肌肉,但是那个帖子给出的原因是,牛肉含有某些维生素和矿物质云云。按照这种逻辑,只要吃蛋白粉和维生素片也是一样的。

总之,生命科学看似人畜无害,但绝对是毁三观的。希望河友还没被毁的要尽早地毁掉。

第二,商业问题。可口可乐、麦当劳之类,依靠的是广告+连锁店这一套商业体系。如果不是信息时代,Soylent可能无法对抗之

第三,社会问题。这其实是题外话,因为藻类生产淀粉和转基因技术跟Soylent没有一点关系。Soylent是食品加工技术,前者是农业技术,这是上下游关系。

假设按照现有农业技术推广Soylent,显然从成本上,把大米磨成粉冲服不会优于直接吃大米。所以Soylent直接摧毁农业技术是不可能的,所以不能无限拔高到“改变人类”云云。但是它仍然有机会推广。

如果藻类生产淀粉的技术带来农业革命会怎么样呢?现在世界上的大部分耕地都是生产粮食,也就是淀粉的。这种农业革命以来的生产方式,既不自然也不健康。如果不再这样浪费土地,可以预见1)地价房价会降低 2)蔬菜水果会更丰富 3)环境问题和水资源问题会大大减轻

所以我看不出任何理由不欢迎这种改变

家园 回复您的三点

第一,大肠内部有很多褶皱,很容易就积累一些残渣,然后细菌会进行发酵,产生代谢废物,这些就是所谓的毒素,不是广告宣传语。如果食物中纤维素含量高,大肠中的残留自然会减少。

您似乎对流质食物有一种迷信,普通的食物,经过口腔和胃部的处理之后都也变成流质,但是大肠仍然会产生大量大便。所以吃流质食物并不会如您所愿那样减少食物残留以及改变排便规律。

相同的食物,不论吃之前是否进行机械粉碎,都不会明显改变排便结果。

第二,我针对的是流质食物,非流质不在讨论范围内。

第三,我针对的是楼主说的改变人类的饮食习惯和饮食结构而言的,也就是说,将这种新型合成食物当作主食来吃需要经过几代人的探索,如果您认为可乐也是主食的话,可以无视我的话。

家园 要是淘宝有,我倒是挺想买来试试

很方便。

家园 我就从现在开始无视你,浪费不起时间啊

第一,细菌的代谢废物就是毒素么?这就是典型的不科学的耸人听闻的广告用语。大便多少主要取决于食物残留

这个液体食品显然是低残留的

第二,你就是没看原帖,不用狡辩了

第三,还是狡辩。现在又说只有主食才如何如何,主食的定义是什么

家园 我也不想浪费时间,只不过我的强迫症让我不作出澄清。

肠道细菌的代谢废物如下:

肠细菌的重要作用是能产生生理需要的物质,如食物缺乏维生素时可在肠内合成维生素K、维生素B1、B2、维生素H、维生素B12、B6、蔚酸,叶酸和消旋泛酸。也能产生吲哚、粪臭素、硫化氢使粪有臭味。

大便气味的主要成分是吲哚、粪臭素、硫化氢、胺、乙酸、丁酸。其中吲哚和粪臭素是产生恶臭的根源,这是蛋白质被肠内坏细菌分解所形成的物质,换句话说,如果摄取大量的高蛋白质,大便就会变得很臭。而这些东西对人体都是有毒害的。

请看仔细,我为什么说代谢废物是毒素。

指责别人不科学的时候请您先摆出科学家应该有的姿态。

最后,阁下除了一味指责别人狡辩,似乎拿不出有说服力的证据,言尽于此。

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家园 价格太不亲民了。。。

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家园 个人感觉这是扯淡,至少在中国

一个很简单的证据即可证明:中国的恩格尔系数是随收入增长而上升的。

从营养学家的角度来看,食品只是用来维生的;但是从大多数人的角度来看,食品本身也是一种感官享受。所以从消费者的角度来看,除非是穷到没有选择的人,否则单纯的维生品和维生+感官享受兼具的产品摆在面前,消费者会选择哪个毫无疑问。除非有惊世骇俗的商业营销手段,否则这东西想在食品市场立足都要费一番功夫,更遑论颠覆现代食品工业。

顺便说一下,到现在为止美军之中的MRE还没取代热食呢,而且“长期以干粮取代热食会导致部队士气低迷战斗力下降”是千百年来流传于陆军与海军之中的铁则,更遑论普通人。

家园 增加一个选择也没啥不好啦。

有时候我没空做饭,那首选可能是肯德基或者东方既白这样的快餐,如果有了这个,我也可以选择在家里冲个糊糊了。

健康也不差,可省事多了。那些快餐的味道我也不喜欢,无非就是方便和肉菜淀粉都有、卫生状况也没大问题而已。

家园 小时候看过一本科幻书

里面说到了二十一世纪,大家每天往嘴里塞俩药片,就饱了。

家园 跟科幻世界一样

干电池们定时灌食品工厂的工业化能量糊糊,稳拿们,享受天然饲养的牛排和谷物面包

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