西西河

主题:【原创】一些关于经济学和医疗系统的杂想 -- 懒厨

共:💬151 🌺632 🌵3
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
家园 比较欧洲,北美的医生资格还是比较难拿的

其实看不出来和行会有太大干系。如果美国承认欧洲行医资格,欧洲会和加拿大差不多。会被美国抽血。就像中国内地人才会被北上广抽血一样。

家园 这个就是行会造成的,因为提高门槛并没有提高质量

很明显,门槛抬高产生的医生又不比欧洲的质量高,那么也就是说这么门槛高是没有意义的只是人为限制了行业准入的数量,对于从业人员的质量并没有相应的提高。但这样的结果就是从业人员的利益得到保障,而人民群众的死活没有人管。美国的每千人的医护人员的数量在十一个发达国家里也是排倒数,只不过有加拿大过去的人所以美国的问题没有那么突出罢了。

我在欧洲住过几年,现在住加拿大,头一次看急诊就被震惊了,欧洲的急诊也要等但不慢,这边的急诊如果不是马上要出人命,等一晚上都是有的。然后很多人告诉我说这是因为全民医保造成的,我心说西欧北欧的医保比加拿大只好不差,人家的医疗系统也没有这么慢。后来了解的事实印证了我的想法,加拿大的医疗系统就是被医生行会搞坏了,为了一己之私,让广大人民的忍着。

家园 看来我们俩都比较固执,谁也说服不了谁

不过,还是谢谢你,至少让我了解了一些欧洲的医疗现状。

家园 比较现实的一个办法

拉大不同等级医院、不同等级医生的诊金差,一流医院一流医生的挂号费可以成百上千,社区卫生所和乡镇卫生院的一般医生诊金保持在现在水平或者略微提高。

三甲医院的主任医师看一个病人挂号费只有十块、二十块,的确是荒谬。

家园 吃相难看的大有人在

关于魁省,倒的确没有研究过

OAS的滥用问题,吃相难看的大有人在,印,巴,中东,东欧以及南美的都有,本地人也不少,因为这个是规则的一部分,他这么用也无可非议。

关于这个现象,倒是要一分为二的来看待了。有一种比较另类看法值得一提,那就是实际上政府之所以愿意睁眼闭眼的养着这么一帮闲人,实际上是在帮着社会维持一个最低的消费循环,也就是说,政府按月给这些人补贴,就是为了让他们出来消费,只要他们把政府给的钱给花出去了,那么他们实际上对这个社会还是作出了一定贡献的,例如,他们中的一位或几位,最终成为您F大咖啡店的常客,经常时不时的来喝上一杯,那您的生意就多了一些来源,政府也就多了一些税收,以此类推,服装,快餐等等,不过很显然,跟爱马仕和LV神马地就不会有任何交集的。如果真的对这些人不管不顾的话,您那店堂半夜里挨板砖都有可能。所以,如果我们从这个角度来看,每个城市里有那么一帮子无所事事游手好闲的人士兜里揣着不多的钞票整日里大街上逛荡,就并不是显得那么太扎眼的一件事情了。

It's bad enough, just don't make it worse!

这本来就不是一个完美的世界,我们只是不想把它搞得更糟糕而已, 我到现在都没有弄明白这句话到底是悲观者的论调呢,还是乐观者的。呵呵!

通宝推:似曾相识,
家园 这么干恐怕要被老百姓骂死的

大部分人都已经习惯了十块二十块的专家诊金,如果一个三家医院的专家号需要1xx块的话,恐怕真的要被骂死的。我觉得大部分人不会像河友们这么理性看问题,管你医生劳动是否值这个钱,动了我盘子里的奶酪就是不行。很多人为了挂专家号宁可熬夜去排队,也不会愿意多掏100块。要是在过渡期里诊金和药费都很贵,那真有可能闹翻天了。

公立医院貌似也在尝试一些新办法,比如特需门诊。有一次去华山医院(上海的三甲)看病,没经验去晚了一点,被门诊的滚滚人流吓住了,就去挂了个特需(好像是180?),人很少,护士和医生都很客气,开药时还和我商量,告诉我药性和价格,感觉还不错,但我也只去过这一次,一直这么看我也接受不了。我估计靠特需分流的人群毕竟是少数,影响也不够大。将来到底该如何,真是说不好。

家园 医疗是个大问题。

所有的行业其实都遵循同样的规则,一分钱一分货。

品质上去了,价钱当然要提升,客户有多少钱就买多少钱的货。

但是医疗这玩意有几个很特别的地方

第一,需求刚性强,有了病你不能不看。

第二,品质要求高,这就和第一产业拉开了差距。口感差点的大米可以接受,没读过医科来治病?准备进监狱吧。

第三,服务业,效率难以提升。

所有问题的根源一句话,客户期望少花钱多买东西。这个显然是不现实的。

家园 支持

强烈赞同此观点。

医生需要合理收入,从目前医生的名义工资表上来看,确实有很多不合理之处。譬如挂号、诊断费用过低,手术费用过低等。

但是如果说现在医生的实际收入就是其理应获得的收入,这个就真过了。

现在很多媒体都在说,希望将医生灰色的那部分收入合理化,让医生的真实收入达到西方发达国家水准或者在国内的地位跟其在美国的地位一致,这完全是站在医生的角度而言。

难道他们不知道,美国这种所谓的医生高收入最终导致的医疗保险制度,已经完全绑架了政府支出。如果真的使得医生实际收入完全合理化而不打折扣,那么医疗改革的目的就是一句空话,其最终将会大大增加患者的医疗费用支出。

家园 北京好像有点这个趋势了

同样品牌规格的药,在大医院更贵,在社区医院更便宜。

家园 有这方面的规定

医院等级越高,允许加价的幅度越高。

家园 有一个办法。富人私立医院,高价高质。穷人排队。

目前运行的比较好的只有一个办法。富人私立医院,高价高质。穷人公立医院,便宜但要排队。这其实也是发达国家的普遍情况。

中国的问题是经济基础已经是资本主义了,但意识形态还是社会主义。中国现在私有财产占据主导地位,贫富分化已经很大了,富人和穷人有完全不同的诉求;但是富人和穷人又必须保持表面上的平等,只能在一起看病,享用同样一套医疗服务体系。结果是两边都不满意,富人嫌服务差,穷人嫌看病贵。

家园 这个说到点子上了

其实福利制度养懒人大家都知道,谁都不傻,不要以为你比所有的政客都聪明。但适当的养可以保持社会的稳定并降低犯罪率。

都说加拿大养懒人,其实北欧,法,德的福利系统甚至比加拿大的更好但经济实力也并没有因此就被拖后腿。

加拿大的问题在于国家是个移民国家,因此很难有一个统一的价值观体系,相对来说北欧要好多了,因为民族比较单一所以价值观比较统一,大家都认为长期领福利是个不光彩的事情,所以虽然有人钻制度的空子但比例要小的多。瑞典人就说养懒汉也没有问题,总比让他们去犯罪好。不过欧洲穆斯林是越来越多了,据我个人的了解不少人是以能钻空子为荣的,所以以后西欧的政策会怎么变还不知道。

加拿大则不同,有某些地方来的人不但不以领福利为耻还以能钻空子为荣还说是合理利用规则。这个就有问题了。不过总的来说由于福利体系的存在,加拿大的犯罪率比邻居美国低多了。

家园 法国已经快养不起了。

  直到上个世纪70年代,法国还曾是世界最富裕和强大的国家之一。但法国今天已经被沉重的债务压得喘不过气来。国家总债务达18703亿欧元,占法国国内生产总值的91.7%。人均负债高达66508欧元。法国经济被债务拖入衰退之中,长期失业人口突破300万。法国前总理费永为了提醒法国舆论,曾在上台伊始公开表示:“我是一个已经破产的国家的领导人……”

您似乎对于养懒人的福利制度颇为赞许:

都说加拿大养懒人,其实北欧,法,德的福利系统甚至比加拿大的更好但经济实力也并没有因此就被拖后腿。

德国跟法国显然是不一样的,德国一直在驱使懒人去工作。

施罗德改革方案的基本原则是:大幅减少社会福利,促进经济发展。它包括限制领取失业救济金的时间,松动对小型企业解雇职工的保护措施,减少企业附加工资比例,减少法定医疗保险的保险项目等。

德国失业保险与社会救济金养了一大批懒人。按照现行规定,一个人失业后可以领取长达2年的失业金,虽然这笔收入不高,但足以维持基本生活。因此在德国有不少人不积极找工作,等到失业金领取时间快到时,才匆匆找个工作,干几个月后再当失业者,这样他便可再领2年的失业保险金。按照新的改革方案,所有55岁以下的失业者最多只能领取12个月的失业保险金。55岁以上的失业者领取失业金的最高时限也只有18个月。

德国的《企业章程法》一直被视为神圣不可侵犯,它规定了包括社会福利,人事和经济方面一切事务在内的全部企业运作。每个雇员都享有许多明文规定的权利。作为雇主在采取有关人事方面的措施时都要征得企业职工委员会的同意,否则企业主的决定可视为无效。而这次改革方案将可能对《企业章程法》进行修改,给企业松绑。

德国企业的附加工资体制是德国产品成本大大高于其他国家产品的关键因素。德国企业的雇员每挣得一个欧元,雇主就要贴上81欧分。它主要用于为雇员交纳法定社会福利保险费,如退休金保险、医疗保险、看护保险以及失业金保险等方面的费用,这项支出占雇主发放工资的42%,德国企业每年在一个雇员身上的附加工资累计约2.2万欧元。这笔费用大大增加了产品成本,使德国产品在国际市场的竞争力受到严重影响。新的改革方案将在企业附加工资体制上开刀。

另外在敏感的医疗保险问题上也将有新的举措,如不看病或少看病的奖励制度,规定一部分药品由病人负担费用,收取挂号费和提高购药手续费等。

德国的社会福利保障体制已经到了非改不可的地步。据统计,德国的社会福利支出总额已从1960年的657亿马克上升至2002年的15793亿马克,合7890亿欧元,增长20多倍,而同期的国民生产总值增长还不到10倍。同时这种高福利导致国家投资相对减少,经济发展动力受阻,经济的低增长反过来又影响国家与公众收入。高福利还使人力资源的成本增加,这不但限制了本国企业的投资,也影响外国对德国的投资。

在这种情况下,施罗德政府认识到必须进行大刀阔斧的改革。然而任何改革都不会一帆风顺,施罗德的改革方案当然也受到来自各方面的抵制。最让施罗德寒心的是,最大的阻力竟来自社会民主党内部。从3月14日施罗德发表政府声明到现在,党内反对呼声越来越高,社民党的基础伙伴,德国最有影响的工会组织首先发难。他们称如果施罗德坚持这一改革,工会将进行坚决抵制。4月27日,社民党在柏林召开主席团会议,会前施罗德以辞职相威胁,向所有主席团成员施压,最后主席团以28票赞成,4票反对,4票弃权通过了施罗德准备在6月1日召开的特别党代会上提交的改革议案。但基层党代表多数仍不支持改革,要想通过这一改革方案,施罗德还有大量工作要做。

施罗德虽然因为自己的激进改革而被迫下台,接替他的默克尔却延续了他的削减福利政策,在此基础上,德国经济才能在欧洲的哀鸿遍野之中保持一枝独秀。

养懒人的盲目性高福利政策只会把国家拖入深渊,欧猪四国就是现成的例子,法国也离死不远了。北欧国家和加拿大现在是仗着地广人稀,粥多僧少才能维持下去,一旦穆斯林大举入侵这些地方,他们迟早会尝到苦果。

通宝推:联储主席,
家园 没有看出有什么新观点

法国的问题我已经说过了,穆斯林和外来移民很多,这对于福利制度是个挑战

德国的就是施罗德改过之后福利还是比加拿大好,即就是这样德国的经济实力和科技也比加拿大领先,很大一部分原因德国没有法国那么多的移民

北欧三国的福利都比加拿大好,但科技都不比加拿大差,经济实力也很好。

非洲国家都没有什么福利,也没有见就成了世界第一了。美国和加拿大是很好的对比,你看看美国的犯罪率再看看加拿大的犯罪率。

家园 这才是明白人
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河