西西河

主题:【原创】关于981在西沙的一点点想法 -- 万水千山山山山

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家园 【原创】关于981在西沙的一点点想法

最近我海洋981在西沙进行实验性勘探作业,越南说那里是他的地盘所以对我981百般骚扰。

双方海警、渔船各种追逐、冲撞、打水炮。越南人民又是游行又是打砸,我发言人又是责骂又是劝诫,越南总理也是在各种场合抗议啥的。反正是水炮嘴炮齐上阵,各种乱。那为什么会乱,会乱到什么程度,会乱到什么时候捏?我这里胡乱说一下自己的想法,权当抛砖引玉。

由于众所周知的原因,我天朝南海之海岛被周边诸国占去大半,其中以越南最甚,而诸国之中越南国力最强,并且其在南海攫取的利益也是最多的。南海这块肥肉越南吃得最多,因为他强。看我天朝现在的架势,怕是要弄点大动静出来了。

为神马是现在?因为981出来了,有了981就有982,有了982就有983,有了983就会有...各种98啥的出来了肯定要有地方放,总不能放到墨西哥湾去采油吧。我天朝大国又是从中东买油又是到毛熊那里买气,自己后院里的油气却白白给越南赚外汇,你说气人不气人。

问题是人家到了嘴的肉有那么容易吐出来咩,起码是不会主动吐出来滴。当然了,要中国是地球上的NO.1,说不定人家真得主动吐出来。

如果从大势上看,我们不妨认为这是中国的一次主动出击。美国佬的反恐战争基本上告一段落了,对我天朝是各种找碴,反正是没事儿也给你找事儿,偏不让人过几天安逸日子。那就不如我来找事儿,黄岩岛找回来了,钓鱼岛也巡航了,那就西沙吧。自古以来,那就是我们天朝的地盘!

大家都知道,我天朝现在还没有实力一口吃下南海,所以南海会一直热闹下去。只是不知过几年981、982长驻西沙,越南再来骚扰的时候,天朝仍用水炮否?

家园 现在,越南对美帝是各种跪舔

希望是美帝重返越南,特别是军舰开进南海。就象目前美帝军舰进入黑海威慑克里米亚--俄罗斯一般。

美军在黑海也只是做做姿态,防止俄罗斯得寸进尺,不敢真的对付俄罗斯这头野牛。但大陆这边以保经济发展为目的,三十年来对美帝挑衅采取以忍为主的策略,近几年才逐步高调起来,这是最考验习-李的时候,当美军公开蔑视你的9段线,你的对策是什么?敢不敢以真打为核心的对抗。

家园 小国在南海之争的退让妥协是历史的必然

外行看热闹,内行看门道。俺就是典型的看热闹的外行。下面说个凑热闹的话。已带好钢盔,随时防砖。

两个考虑的基点:

1,如果中与美日以后不得不大干了,那就是虱子多了不痒的问题。相反,如果决心已下,会更无顾忌地在大干前,努力先去除后方不稳定因素。正如1979年反击战,打完谅山就后撤,说到底还是对苏联有所忌惮;如果那时候苏联已经打进了北京城,全面撕破了脸,以命互博的地步,西西河里,100个看官,有几个认为还会停在凉山呢?人航母都炸了,你会去说,大哥你记得不,你前两天还撞翻了我偷渔用的机帆船喔?还有人掉水啰,头上磕一大包,能给点汤药费啵?

所以啊,中美间不死不活的关系是最有利于越南的。尚有小国腾挪,取巧的空间。大国有大国的难处,小国也有小国的悲哀。发生在旧中国身上的落后就要挨打的铁律以前存在,以后也不会消失。现实世界就是丛林原则。东南亚应该庆幸大邻居是中国,中国人起码还是讲点道理的,有点仁义的。那换了老美,尤其是俄罗斯,不更惨。中国再凶,也只是在自己祖宗到过的地方凶,讲得出个大道理的地方凶。从来没听说中国人自己也不觉得是自己的,还跟人凶过。文化摆在那啊。咱文化里没这个东西啊。

以前不动你是没有动你的本钱,不得不韬光养晦。现在练了健美,胳膊上有点肉了,兔子肉也是肉啊。不拿兔爷的肉当肉也是不行的啊。赤瓜礁上那么大的动作,当个大基地的搞法搞的,位置还那么重要,鬼喊礁等不动是不可能的。别的九段线附近,贴越南边的地方可能还有讲数妥协的地方,卧榻之侧,南海中央,不太可能啊。

我觉得吧,赤瓜礁早晚得换个名字,礁字太小气了,显得底气不足,怎么也得上个岛字嘛,冲之鸟可以改,我们也可以改嘛,以后修得差不多了会改个名字吧。一个赤瓜岛还不够,只是前期立脚之地,要是大干的话,中业岛肯定要先干,干中业岛的话,太平岛是不是会不会打个招呼,借用几天啊?或者前段时间不是讲台湾没人愿意驻防么?穿国军的衣服用上几天问题不大吧,呵呵。时间很紧啊,中业岛只有7年了。所以,我觉得吧,第一个挨大揍的应该是菲律宾。现成的机场啊,还有淡水,这么好的白菜,我不拱谁拱?取中业岛的话,仁爱礁可能也要弄回来上个工程,俺是搞建筑的,最迟明年也要动工才来得及啊。

2,中美此长彼消,大势所趋。不敢太乐观,但东南亚这块后院应该早晚还是有决定性影响地位的。中美不大打,或不怎么翻脸,越南等也还是慢慢要退却的,慢些而已,先后而已。早谈早主动,没准以后一揽子解决方案,还可以从中国捞几个岛,从此名正言顺;像现在这个搞法,怕是以后啥也捞不着啊。

再说越南这个国家,发言人都说了,信用度很低,也确实。中国那么帮他,贴心到那个程度,都能翻脸不认人,以后真有难,谁会真帮啊?在地区又有和其小国不相称的野心,其他的小国也不会乐见来个二当家。所以,早晚孤立无援,不得不退让。怎么个退法,我看早晚是见血了再退。一个小国,惹面对面的一个大国,而去取悦十万八千里以外的另一个大国,得些短期好处,你能指望他什么样的政治智慧喔。

不过,我也不觉得现在就能打得多厉害。独生子女政策不废除,不大规模建立将士精子库和善后父母抚养问题,起码大规模陆战是不太可能的。海空军优势大,死人也少,局部倒有点可能搞一下。主要还是得靠耐心一点点把人家挤死吧。

看看九段线,虽然,当然是我们不可侵犯的神圣的领土领海,但关起门来看看地图,也还是稍稍啊,那么丁点啊,觉得霸道了点,人海里洗个脚都侵犯了您老的领海,所以,我觉得吧,以后还是会让几个出去是个意思,一人分那么个把两个在周边的礁,越南给的多一两个吧。打一打,然后不闹事的先给。闹事的一个不给,还要追究偷采油的损失。再闹连已有的也要拿回来,比如白龙岛。小国应该认命啊。和平是福,都说中国人宽宏大量,不记仇。现在搞搞以后没事。我看悬。就说西西河吧,小牛们,几句不对付就满天砖头,哪天哪天你说我什么啦,这次拍死你我;大牛们,说着说着就跑了,息影的息影,罢唱的罢唱,哪个是宽宏大量,不记仇的范哇,呵呵。就一论坛嘛,认那个真,唉。

家园 其实老中特喜欢美军重返亚太

美军回来,等于伊拉克阿富汗刚挡住的口子又被撕开。美国人会搞和平演变,别人也不妨逆演变。这些军队会把驻在国搞得一踏糊涂,让他美国人多花冤枉钱,拖垮他自己,何乐而不为。

来吧,不来是小狗儿。

家园 越南的同志们玩的是远交近攻哈...

越南的行为可以理解,他们争一争,争得越利害,我们就得越谨慎。拖一天,他们就可以多挖一天的油,会哭的娃儿有奶吃撒……不过万一哭得太凶,说不得一巴掌呼过去。

中国肯定是要不停的在南海刷存在感了,反正就越南和菲律宾,总不会去拿文莱开刀。说不定哪一天辽宁舰去护卫981肯定很喜感。

中、美两国擦枪走火的可能都非常小,如果大佬们不脑残的话。万一走火变成小规模战争,小模战争说不定变成大规模战争,大规模战争搞不好就要升级成为核战争了。

核蛋蛋可不是那么好玩的,还是扯皮、打嘴炮比较环保低炭。

家园 关于南海九段线

看看九段线,虽然,当然是我们不可侵犯的神圣的领土领海,但关起门来看看地图,也还是稍稍啊,那么丁点啊,觉得霸道了点,人海里洗个脚都侵犯了您老的领海,

九段线内的海域并不是中国的领海。中国的领海只是领土之外的12海里,这是中国一贯坚持的。

地图上国界线的表示方法,国际上都是统一的,也是大家都公认接受的,唯独中国的这个九段线是个例外,没有任何其它国家这么干过。国际上标准的地图表示方法是逐个岛屿用文字或颜色标明归属。但中国的情况有些特殊,因为南海岛屿太多、太小、太密,逐岛标注缺乏现实可行性。因此,在二战之后,中国第一次用九段虚线的方式笼统地表明了南海岛屿的归属。按理说,这个方法是中国独创的,从未被接受为国际标准。但中国当时这么表示后,也未被他国所反对,因为那个时候,东南亚诸国还未独立,西方列强也还在各自舔着大战后的伤口,根本顾不上其在东南亚的“利益”。

注意,中国这个九段线,表示的只是岛屿的归属,而不是海域的归属。所以,九段线内的海域依然是公海,只是在岛屿12海里范围内属于中国的领海。

但是,这个九段线本身,确实从地图学的角度非常容易让人产生误解。因为它用的是国界符号,按照国界符号的定义,它圈出的范围就表明国家的归属,按理说它的范围内就应该是中国的领海。美国嚷着要“保护”其在南海的“航行自由”,也是建立在这一“误解”之上。当然这种误解本身很容易消除,美国是在故意坚持这种误解,好给自己在南海的介入找个理由。

中国自己也知道这个九段线本身的问题,专家们也提出过很多更合理的表示方法,但国务院一直不敢采纳,因为这在外交上相当于一种立场的改动,牵一发动全身,没人敢拍板,所以就一直这么将“错”就“错”地用着。但在外交场合,中国谈南海诸岛时口气一直很硬,但谈到九段线时,因为是个软肋,口气就一直硬不起来。我作为一个测绘专业人员,对这个问题有些了解,每当看到国家在这个问题上被他国指责和围攻,心里真是挺着急的,真心希望国家领导人能正视这个九段线自身的问题,接受专家的意见,用现代的技术手段,把这个问题彻底解决,把中国的立场明确无误的传达出去,让那些揣着明白装糊涂的国家没空子可钻。

通宝推:匆匆过,海木耳,
家园 我感觉,现在的方法挺好

那就是,用现代的技术手段,把九段线坐实。

事实上,九段线真正有意义的,就是中间的六段。

最南端的是曾母暗沙。因为我们的军舰时常到那里去转悠,而那里事实上不在繁忙的国际航线附近,所以也没什么太大的问题。而东北边的两段,是巴士海峡的中间线,以及巴士海峡往南海顺延的菲律宾外海,所以,只要中间六段坐实,这两段自然就没什么讨价还价的空间。

目前981的行为,就是要坐实中间六段的北边两段的西段。而东段,已经由前年的黄岩岛事件坐实了。

所谓坐实九段线,并不是说清楚这是领海线,还是岛屿线,还是什么国界线。

而是要用我们自己的执法,行政,经济力量,在海军空军以及天军的支撑下,对九段线进行事实上的坚持,维护,和澄清:

九段线里的海底资源,中国可以开采。别家需要中国同意。

九段线里的海面捕捞,中国说禁渔,那大家都别捞。

九段线里的商船往来,中国说检查,你就得停下来。

九段线里的军舰通行,中国说要求,你就得无害通过。当然,中国可以不要求。

。。。

换句话说,不管这是什么线,反正就是要用中国的技术力量,军事力量,民间力量,把这个历史上形成的东西按照我们自己的理解持续下去。

时间长了,大家不就认可了么。

这是多么好的练兵场所啊。犯得着我们自己着急着解决掉么?

要急着解决掉,别无他法,我们自己让步吧。

把这个问题在近期彻底解决,除了我们自己让步外,我看不到任何希望。

家园 九段线没有法理基础,不可能坐实。

能争取做实的只是九段线内的岛屿。要知道,海域资源只能是领土向外的延伸。九段线内的海域,如果距最近的岛大于12海里,那就是公海;如果大于200海里,那就不属于任何国家的专属经济区。

岛屿是领土,可以向外延伸出领海,再向外延伸出专属经济区。而礁盘够不上岛屿的级别,可以延伸领海,但不能延伸专属经济区。

日本在太平洋有片领土,叫“冲之鸟”,日本非说是岛,但联合国只承认是礁,因此日本不得据此宣称周围200海里的专属经济区。

家园 搁置争议,

共同开发,是我一向支持的政策,我认为这是一个充满了政治智慧的选择,当然这种提法也是受当时的客观条件限制的。现在要继续这么做,当然怎么开发要看实力了。

家园 真理在大炮的射程内,法律也一样。
家园 嗯,你说的是对的。不过,南海九段线,是历史性水域的标注

所谓历史性水域,就是世世代代,不曾停息。

以前,是我们的渔民打鱼的地方,是我们的商船通过的地方

现在,是我们的渔民水产生产的地方,是我们的油井出油出气的地方

未来。。。

反正一句话,九段线是在1947年由当时的中国政府公之于众,并在1970年代之前没有任何有意义的反对的历史性水域的界限。

如何维护它,就看我们这一代人能不能继续世世代代地利用它,守护它。

这和80年代的联合国系列海洋国际法不矛盾。因为任何法律都是有其法理基础的。这个基础是建立在历史与人文的传统之上的。

这就是说,如果我们自己用80年代的东西去否定自己世世代代的传承,这是不合理的。

相反,应该用我们自己的历史传统去证实80年代的国际法体系。

不是要两百海里经济区,可以啊,按照九段线来划呀。在南沙群岛主权归属于我的情况下,我们来划两百海里经济区吧。

就像北部湾的海域划界,其实结果不就是47年11断线中的西北两段么?大家可以去查查。

不愿意?那么就还是按照九段线来,大家一起维护这片历史性水域吧。

---- 当然,这一切的前提是,我们能够以自己的力量来维护我们自己的历史传统。

家园 很好奇国际法的法理基础是什么?

法律不溯及既往,应该是公认的法律原则吧?

我们画圈在先,海洋法公约在后,从法理上它不能改变中国的既有权利----除非使用暴力?

家园 所谓国际法,更像是合同,

有的也像潜规则。

合同你签字了,那么自然要遵守里面的条款,不管是双方的合同(两国条约之类的)还是大伙儿的合同(公约之类的)

兔子不认你这合同或者不认你这合同你的某些条款,你不服你来咬兔子吧,如果你认为你能咬得过的话。

有这东西这东西不适合掀桌子,掀桌子也得考量一下值不值得。

………………………………………………………………………………

兔子虽然不认某些公约,但是还是很热心帮助别人遵守的,这一点很有白头鹰的风格。不同之处在于白头鹰经常对着兔子打嘴炮,对某些国家打真炮;兔子经常努力对所有国家做说服工作(其实也是打嘴炮)。

其实这段时间在南海就依稀看到了“草原烈火”的山寨痕迹,可惜中国没那么多航母。

家园 法理是强者定下的

国家之间就是丛林法则,什么国际法、惯例、话语权都是以前和现在的强者定下来的,没有能力的时候就说这些,有能力是就重新按我们的理解制定。领先者要维持现状,因为现状对他有利;落后者要改变现状,因现状对他不利。仅此而已!

家园 这是小国退让还是卖国?

一人分那么个把两个在周边的礁,越南给的多一两个吧。打一打,然后不闹事的先给。闹事的一个不给

这是小国退让还是卖国?

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