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主题：【原创】关于981在西沙的一点点想法 -- 万水千山山山山
家园 【原创】关于981在西沙的一点点想法 最近我海洋981在西沙进行实验性勘探作业，越南说那里是他的地盘所以对我981百般骚扰。
双方海警、渔船各种追逐、冲撞、打水炮。越南人民又是游行又是打砸，我发言人又是责骂又是劝诫，越南总理也是在各种场合抗议啥的。反正是水炮嘴炮齐上阵，各种乱。那为什么会乱，会乱到什么程度，会乱到什么时候捏？我这里胡乱说一下自己的想法，权当抛砖引玉。
由于众所周知的原因，我天朝南海之海岛被周边诸国占去大半，其中以越南最甚，而诸国之中越南国力最强，并且其在南海攫取的利益也是最多的。南海这块肥肉越南吃得最多，因为他强。看我天朝现在的架势，怕是要弄点大动静出来了。
为神马是现在？因为981出来了，有了981就有982，有了982就有983，有了983就会有...各种98啥的出来了肯定要有地方放，总不能放到墨西哥湾去采油吧。我天朝大国又是从中东买油又是到毛熊那里买气，自己后院里的油气却白白给越南赚外汇，你说气人不气人。
问题是人家到了嘴的肉有那么容易吐出来咩，起码是不会主动吐出来滴。当然了，要中国是地球上的NO.1,说不定人家真得主动吐出来。
如果从大势上看，我们不妨认为这是中国的一次主动出击。美国佬的反恐战争基本上告一段落了，对我天朝是各种找碴，反正是没事儿也给你找事儿，偏不让人过几天安逸日子。那就不如我来找事儿，黄岩岛找回来了，钓鱼岛也巡航了，那就西沙吧。自古以来，那就是我们天朝的地盘！
大家都知道，我天朝现在还没有实力一口吃下南海，所以南海会一直热闹下去。只是不知过几年981、982长驻西沙，越南再来骚扰的时候，天朝仍用水炮否？
家园 已经肯定981是为了防止越南变乌克兰 当然也为了石油，为了主权，成年人做事一般同时有好几个目的。
981没在那里的时候，如果南越反对派在美日势力支持下突然向河内方向推进，咱们受“不干涉内政”束缚，只能干瞪眼使不上力，现在有了981，可以随时升级局势上岸。。。越南得救了，河内感激涕零不尽ing
家园 也许开战也是一个可以考虑的选项 1979年小平为什么要一定要打越南，看看当时的各国的国际舆论就知道，国际环境不比现在好多少，当时苏联可是完全站在越南的一边。最重要的一点，就是从地缘政治上来讲，要保证国家的安全，对于越南的战略任务，就是必须把他经营成美国的墨西哥，让越南作为中国的藩属屏障。
自从法国建立法属印度支那以来，国际形势变化很快，到二战结束，西方自由民主普世价值席卷世界，从此诞生了众多的小国家，但是这些国家在政治上经济上没有多大独立性，其实是世界大国之间互相制约妥协的结果，这不是一种非长期不稳定现象，随着国际力量的整理统合，尤其是苏联的衰落和中国的崛起，小国家随着可能失去实质上的独立性，他们不可能置身事外，别无选择，指望国际法能当金钟罩护身符？难道国际法是上帝送的吗？
如今，越南人忘乎所以摇旗呐喊，整天对中国进行仇恨宣传，我想他们是押错宝了，除非中国衰落分裂，要不然他早晚是要挨打的，切以为现在就是时候，可以考虑再进行一次中越自卫反击战，只是这一次战场在海上，力争消灭越南的海军有生力量，达到以下目的：1.打烂越南投资环境；2.收复南沙，震慑东盟菲佣；3.摧毁越南海上力量的建设。
选择马上开战的优点：1.锻炼初步现代化的中国海军海空队伍，获得现代海战经验；2.越共对国内亲美势力还非常忌惮，越战记忆尚存，美越还没有完全勾结，越南没有多少国际力量的实质支持，欧盟还靠中国复苏经济；3.越南完全是看准了中国不敢开战，前两次海战越南吃了大亏，这次坚决不会开第一枪，但是这次中国完全可以开第一枪，打其出其不意，快打快收。
为什么老天把越南摆在家门口，那就是给中国练级打怪的，30年前练陆军，30年后练海军，这是大自然的馈赠，莫要辜负了，隔夜的食材味道就不好了。
家园 小国在南海之争的退让妥协是历史的必然 外行看热闹，内行看门道。俺就是典型的看热闹的外行。下面说个凑热闹的话。已带好钢盔，随时防砖。
两个考虑的基点：
1，如果中与美日以后不得不大干了，那就是虱子多了不痒的问题。相反，如果决心已下，会更无顾忌地在大干前，努力先去除后方不稳定因素。正如1979年反击战，打完谅山就后撤，说到底还是对苏联有所忌惮；如果那时候苏联已经打进了北京城，全面撕破了脸，以命互博的地步，西西河里，100个看官，有几个认为还会停在凉山呢？人航母都炸了，你会去说，大哥你记得不，你前两天还撞翻了我偷渔用的机帆船喔？还有人掉水啰，头上磕一大包，能给点汤药费啵？
所以啊，中美间不死不活的关系是最有利于越南的。尚有小国腾挪，取巧的空间。大国有大国的难处，小国也有小国的悲哀。发生在旧中国身上的落后就要挨打的铁律以前存在，以后也不会消失。现实世界就是丛林原则。东南亚应该庆幸大邻居是中国，中国人起码还是讲点道理的，有点仁义的。那换了老美，尤其是俄罗斯，不更惨。中国再凶，也只是在自己祖宗到过的地方凶，讲得出个大道理的地方凶。从来没听说中国人自己也不觉得是自己的，还跟人凶过。文化摆在那啊。咱文化里没这个东西啊。
以前不动你是没有动你的本钱，不得不韬光养晦。现在练了健美，胳膊上有点肉了，兔子肉也是肉啊。不拿兔爷的肉当肉也是不行的啊。赤瓜礁上那么大的动作，当个大基地的搞法搞的，位置还那么重要，鬼喊礁等不动是不可能的。别的九段线附近，贴越南边的地方可能还有讲数妥协的地方，卧榻之侧，南海中央，不太可能啊。
我觉得吧，赤瓜礁早晚得换个名字，礁字太小气了，显得底气不足，怎么也得上个岛字嘛，冲之鸟可以改，我们也可以改嘛，以后修得差不多了会改个名字吧。一个赤瓜岛还不够，只是前期立脚之地，要是大干的话，中业岛肯定要先干，干中业岛的话，太平岛是不是会不会打个招呼，借用几天啊？或者前段时间不是讲台湾没人愿意驻防么？穿国军的衣服用上几天问题不大吧，呵呵。时间很紧啊，中业岛只有7年了。所以，我觉得吧，第一个挨大揍的应该是菲律宾。现成的机场啊，还有淡水，这么好的白菜，我不拱谁拱？取中业岛的话，仁爱礁可能也要弄回来上个工程，俺是搞建筑的，最迟明年也要动工才来得及啊。
2，中美此长彼消，大势所趋。不敢太乐观，但东南亚这块后院应该早晚还是有决定性影响地位的。中美不大打，或不怎么翻脸，越南等也还是慢慢要退却的，慢些而已，先后而已。早谈早主动，没准以后一揽子解决方案，还可以从中国捞几个岛，从此名正言顺；像现在这个搞法，怕是以后啥也捞不着啊。
再说越南这个国家，发言人都说了，信用度很低，也确实。中国那么帮他，贴心到那个程度，都能翻脸不认人，以后真有难，谁会真帮啊？在地区又有和其小国不相称的野心，其他的小国也不会乐见来个二当家。所以，早晚孤立无援，不得不退让。怎么个退法，我看早晚是见血了再退。一个小国，惹面对面的一个大国，而去取悦十万八千里以外的另一个大国，得些短期好处，你能指望他什么样的政治智慧喔。
不过，我也不觉得现在就能打得多厉害。独生子女政策不废除，不大规模建立将士精子库和善后父母抚养问题，起码大规模陆战是不太可能的。海空军优势大，死人也少，局部倒有点可能搞一下。主要还是得靠耐心一点点把人家挤死吧。
看看九段线，虽然，当然是我们不可侵犯的神圣的领土领海，但关起门来看看地图，也还是稍稍啊，那么丁点啊，觉得霸道了点，人海里洗个脚都侵犯了您老的领海，所以，我觉得吧，以后还是会让几个出去是个意思，一人分那么个把两个在周边的礁，越南给的多一两个吧。打一打，然后不闹事的先给。闹事的一个不给，还要追究偷采油的损失。再闹连已有的也要拿回来，比如白龙岛。小国应该认命啊。和平是福，都说中国人宽宏大量，不记仇。现在搞搞以后没事。我看悬。就说西西河吧，小牛们，几句不对付就满天砖头，哪天哪天你说我什么啦，这次拍死你我；大牛们，说着说着就跑了，息影的息影，罢唱的罢唱，哪个是宽宏大量，不记仇的范哇，呵呵。就一论坛嘛，认那个真，唉。
家园 这是小国退让还是卖国？ “
一人分那么个把两个在周边的礁，越南给的多一两个吧。打一打，然后不闹事的先给。闹事的一个不给”这是小国退让还是卖国？
家园 关于南海九段线 看看九段线，虽然，当然是我们不可侵犯的神圣的领土领海，但关起门来看看地图，也还是稍稍啊，那么丁点啊，觉得霸道了点，人海里洗个脚都侵犯了您老的领海，九段线内的海域并不是中国的领海。中国的领海只是领土之外的12海里，这是中国一贯坚持的。
地图上国界线的表示方法，国际上都是统一的，也是大家都公认接受的，唯独中国的这个九段线是个例外，没有任何其它国家这么干过。国际上标准的地图表示方法是逐个岛屿用文字或颜色标明归属。但中国的情况有些特殊，因为南海岛屿太多、太小、太密，逐岛标注缺乏现实可行性。因此，在二战之后，中国第一次用九段虚线的方式笼统地表明了南海岛屿的归属。按理说，这个方法是中国独创的，从未被接受为国际标准。但中国当时这么表示后，也未被他国所反对，因为那个时候，东南亚诸国还未独立，西方列强也还在各自舔着大战后的伤口，根本顾不上其在东南亚的“利益”。
注意，中国这个九段线，表示的只是岛屿的归属，而不是海域的归属。所以，九段线内的海域依然是公海，只是在岛屿12海里范围内属于中国的领海。
但是，这个九段线本身，确实从地图学的角度非常容易让人产生误解。因为它用的是国界符号，按照国界符号的定义，它圈出的范围就表明国家的归属，按理说它的范围内就应该是中国的领海。美国嚷着要“保护”其在南海的“航行自由”，也是建立在这一“误解”之上。当然这种误解本身很容易消除，美国是在故意坚持这种误解，好给自己在南海的介入找个理由。
中国自己也知道这个九段线本身的问题，专家们也提出过很多更合理的表示方法，但国务院一直不敢采纳，因为这在外交上相当于一种立场的改动，牵一发动全身，没人敢拍板，所以就一直这么将“错”就“错”地用着。但在外交场合，中国谈南海诸岛时口气一直很硬，但谈到九段线时，因为是个软肋，口气就一直硬不起来。我作为一个测绘专业人员，对这个问题有些了解，每当看到国家在这个问题上被他国指责和围攻，心里真是挺着急的，真心希望国家领导人能正视这个九段线自身的问题，接受专家的意见，用现代的技术手段，把这个问题彻底解决，把中国的立场明确无误的传达出去，让那些揣着明白装糊涂的国家没空子可钻。
通宝推：匆匆过,海木耳,- 复 关于南海九段线
家园 你咋知道TG坚持这个九段线，不是揣着明白装糊涂呢？ 没准哪天就把九段线做实，把南海变成内海了——如果没有明显的利益交换，TG干嘛要提前这么多年自我约束，其他国家也不是看不到这一点。
- 复 关于南海九段线
家园 搁置争议， 共同开发，是我一向支持的政策，我认为这是一个充满了政治智慧的选择，当然这种提法也是受当时的客观条件限制的。现在要继续这么做，当然怎么开发要看实力了。
- 复 关于南海九段线
家园 我感觉，现在的方法挺好 那就是，用现代的技术手段，把九段线坐实。
事实上，九段线真正有意义的，就是中间的六段。
最南端的是曾母暗沙。因为我们的军舰时常到那里去转悠，而那里事实上不在繁忙的国际航线附近，所以也没什么太大的问题。而东北边的两段，是巴士海峡的中间线，以及巴士海峡往南海顺延的菲律宾外海，所以，只要中间六段坐实，这两段自然就没什么讨价还价的空间。
目前981的行为，就是要坐实中间六段的北边两段的西段。而东段，已经由前年的黄岩岛事件坐实了。
所谓坐实九段线，并不是说清楚这是领海线，还是岛屿线，还是什么国界线。
而是要用我们自己的执法，行政，经济力量，在海军空军以及天军的支撑下，对九段线进行事实上的坚持，维护，和澄清：
九段线里的海底资源，中国可以开采。别家需要中国同意。
九段线里的海面捕捞，中国说禁渔，那大家都别捞。
九段线里的商船往来，中国说检查，你就得停下来。
九段线里的军舰通行，中国说要求，你就得无害通过。当然，中国可以不要求。
。。。
换句话说，不管这是什么线，反正就是要用中国的技术力量，军事力量，民间力量，把这个历史上形成的东西按照我们自己的理解持续下去。
时间长了，大家不就认可了么。
这是多么好的练兵场所啊。犯得着我们自己着急着解决掉么？
要急着解决掉，别无他法，我们自己让步吧。
把这个问题在近期彻底解决，除了我们自己让步外，我看不到任何希望。
家园 九段线没有法理基础，不可能坐实。 能争取做实的只是九段线内的岛屿。要知道，海域资源只能是领土向外的延伸。九段线内的海域，如果距最近的岛大于12海里，那就是公海；如果大于200海里，那就不属于任何国家的专属经济区。
岛屿是领土，可以向外延伸出领海，再向外延伸出专属经济区。而礁盘够不上岛屿的级别，可以延伸领海，但不能延伸专属经济区。
日本在太平洋有片领土，叫“冲之鸟”，日本非说是岛，但联合国只承认是礁，因此日本不得据此宣称周围200海里的专属经济区。