西西河

主题:闲聊六四 -- 唵啊吽

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家园 88的时候腐败现象其实比较严重了

大井故事似乎生活在真空中,只不过腐败数额和程度可能差一些

家园 对于这段历史,我不需要凭想象,只需要凭记忆

左派不是不想掌控媒体,而是无从掌控,早在70年代末期,媒体就被矮子右派掌控了,说是“不换思想就换人”,左派怎么可能掌控正规媒体?那时又没有网络。86和89,各大学校都有大字报,但这些大字报是不会登上正规媒体的。那时不仅有价格双轨制,也有信息双轨制。我说的左派引导、反通胀反腐败反官倒以及反思改开等,都是在“水面下”的大字报上的。那时的大字报没有文革时多,但也不少,且也像文革时互相传抄。

媒体的所谓“偏向运动方”这个偏向就很有说法了,那时的媒体,只提西方民主自由,不提文革,但“水面下”的大字报提,且很多;那时的媒体不讲官倒或言语模糊(我不记得有讲官倒的文章,当然,也许和我看的报纸不算多有关,那时我是右派,主要看《世界经济导报》之类的报纸),但“水面下”的大字报公开点名最大的官倒康华,点名邓质方和邓朴方,你认为那时哪家媒体会点名邓家二人?那时的媒体讲涨价讲价格双轨制带来的“阵痛”(还是阵痛!85年价格双轨制后,这个阵痛一直痛到89及以后),但从来不敢说“通胀”,而那时农产品、工业制成品价格普遍上涨,不是通胀是什么?只有“水面下”的大字报不仅讲通胀,也将此与前30年的物价做对比了。

正规媒体之前的“支持”和之后的转向,正是这些媒体想利用运动的证明。在运动之初,媒体就有意想将运动引导到他们想要的西方自由民主方向,想借此“打烂残存的左派思维和所谓的社会主义经济体制”。实际上,这样的事甚至不是右派媒体在做,而是中央最高层在做(当然,国外势力也在做),所以到了运动中期,我们会看到媒体甚至中央支持这个运动,而反官倒反腐败反通胀的口号就在明面上喊得不多了,虽然参与者还在喊,可惜外界听不到太多了。学生代表见赵紫阳时,也有提到这些,不过是夹杂在要求西方自由民主的口号里说的,和运动初期已经有差异了,到了运动后期,就只剩下西方自由民主了,虽然“水面下”依然喊“三反”,但上面绝对听不到了。

后人很多从香港电视或者国外的书籍、影像中了解这2个运动,从他们的记录中,是无法了解运动全貌的,更无法了解运动起因。

作为参与者,我可能也无法了解全部运动的全貌(身在此山中,不知全貌也很正常,但我在参与中了解的,肯定比只通过媒体了解的要真实。就像86那次一样,89那次我几乎全程参与,直到5月底我被家长抓回家,我对运动应该有点话语权)。对于这段历史,我不需要想象,只需要凭记忆。

通宝推:马哥,zen,米爹,燕人,喝点红茶上会网,岳阳,天狼星,卢比扬卡,特里托格内亚,迷途笨狼,天棒门诊,南京老萝卜,jboyin,泥忆云,偶卖糕的,
家园 犯罪必然留下线索

图片上显示的机关枪,必然有来源,不是一般人可以随随便便可以获得的东西。

大客车也必然有来源,有车架牌号,发动机牌号等等东西,不可能凭空冒出来。

藏在车上的军车车牌,不过是其中一个失误而已。

犯罪必然留下线索,真相迟迟得不到公布,只是因为凶手位高权重,坐在主席台上面,压制了真相。

家园 把“真相论”贬低为“阴谋论”

这个世界上,没有绝对的真理,但是有绝对的“真相”。

所谓的真相,就是过去时刻,实实在在曾经发生过的事情。

“阴谋论”属于猜测,是没有办法证明的。

“真相论”是可以通过证据和推理,进行还原的,这也就是世界上,警察、刑事证据、检察院、法院得以存在的理论依据。

把“真相论”贬低为“阴谋论”,就是误导读者,真相啊、证据啊这些东西,都是“阴谋论”一样不可证明的,虚无缥缈的东西。

家园 把“阴谋论”当真你就输了

我一直谈的是“真相”,“证据”。

“真相”是可以通过证据和推理还原的,是可以通过证据验证的。

而“阴谋论”是不可验证的。

把“真相论”贬低为“阴谋论”,于是可以用证据验证的真相,就变成了不可验证的“阴谋”。

是否可以通过“证据”进行“验证”,是“真相”论和“阴谋”论最大的区别。

“真相”论的基本精神,就是以证据说话,不冤枉一个好人,也不放过一个坏人。以证据倒逼真相。

有些人,无法面对证据和真相,用“阴谋论”来洗地。把“阴谋论”当真的话,你就输了。呵呵....

家园 王其富、李强、杜怀庆、李栋国、王小兵、徐如军

6月3日晚9时死于翠微路口。所以38军怒而开火,一路杀至天安门。

家园 又见时光倒流

又见时光倒流,六烈士的班长王山在《六烈士的最后四小时》一文回忆到他带领九名战士军车驶过翠微路口时他看了下手表,“还差五分钟零点”,从路口向右拐时翻车。

三日晚九时,他正带领九名战士到军区拉防爆器材。

俺郑重建议涉及大家发帖史实部分前,好好读一读陈市长六月三十日在人大的报告。

家园 哦,我看看能不能核实吧,现在也找不到全部的《红旗》

可能要晚一点再说,最近在忙着整理关于遇罗克的东西,应该在本月底会在西西河新开个帖。

通宝推:喝点红茶上会网,
家园 谢谢。这个计划确实存在过并且进入过实施阶段没有?
家园 先通宝谢,不着急半年以后都可以
家园 资本做不到真正统治世界滴,因为西方建立全球政府离不开圣经

基督教也不可能横扫一切宗教文化民族国家,至少也因为基督教已经努力了很多年了,西方社会离不开圣经,至少美国社会离不开圣经,因为美国法庭离开圣经就不好玩儿了

家园 阴谋论本来就是事实啊,比如说你的老板的会你都能参加吗?
家园 运动的主体完全丧失了话语权

米国和港灿一直把这事往皿煮尸油上引,国内政府想要极力淡化。而那些市民,学生的声音和感受只能在互联网上看到只鳞片爪,细思恐极,背后发凉啊。

家园 没看见犹太佬和中国上层在不断接触吗

资本无国家资本只追求LOW RISK HIGH RETURN。必要时候他会放弃美国回到世界中心岛来的,这才是世界经济和文明的中心地带,美洲和南亚都是地缘上的边缘地带。另外基督教不可能统一全球,一神教本身缺陷太大,倒是中国这个无神论国家一旦高层和资本合流,那么高统治力的政府加强力资本就是最强大的组织。

家园 把“真相”当真你就输了

因为“真相”的标准太高了,所以你不可能有证明“真相”的“证据”。

“真相”是不可以通过证据和推理还原的,是不可以通过证据验证的。

而“阴谋论”是事实。

所谓“真相论”其实是“阴谋论”,因为你不可能有证明“真相”的“证据”,所以,“真相”是无法证明的。

但是,由于“阴谋”也需要描述一个“真相”,“阴谋”描述的“真相”是可以用“证据”被否定的。

把“真相”当真的话,你就输了,因为“真相”的标准太高了,呵呵....

“以证据说话,不冤枉一个好人,也不放过一个坏人。以证据倒逼真相。的目标也太高了。

因为幕后有很多秘密你不知道,所以你描述的“真相”必然是不真的,虽然“阴谋”描述的“真相”是不真的,如果你把“真相”当真的话,你就输了,因为你的“真相”也是不真的,结果就是两个不真的的故事竞争。

举个例子吧,奥运会比赛,有规则,有裁判,还有录像,而且是很多角度的,特别是全世界都在看,奥运会比赛有“真相”吗?

如果你嫌奥运会有国家荣誉影响,那拿美国篮球或橄榄球或棒球为例,也是,有规则,有裁判,还有录像,而且是很多角度的,特别是全世界都在看,NFL比赛有“真相”吗?

球赛都没“真相”,裁判说了算,就别提国家、战争、政治等等等等啦,所以,不可以太天真,要有竞争意识,“真相”是忽悠小孩子滴。

简单的说就是谎言跟真言竞争,谎言永远不败,因为谎言本来就不应该胜利,而真言永远不胜,因为真言本来就不应该失败,但是由于竞争是个技术活,所以胜败乃兵家常事,真言也经常失败,特别是在证据不足的情况下就是必败了。

所以,完全没有必要把“真相”当真,因为如果你把“真相”当真了,你就是防守方了,提供证据的责任就在你了,而你又拿不出什么证据,至少也拿不出足够的证据,因此,你的证明一定有漏洞,所以,应该转守为攻,应该让对方把“真相”当真,让对方把他们的故事当“真相”,要对方拿证据证明自己的故事是“真相”,你只要挑毛病就可以了。

通宝推:方天化几,
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