主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011

tg的主要对策好像是自贸区。

不过美国的TPP是拉人谈判还比较顺利，但是谈判非常不顺利。

而上海的自贸区也是问题多多，负面清单太长。

至于贸易嘛，今后几年的贸易数据就会说明一切了。中国的贸易优势不是那几个百分比的税可以威胁的。

还可以藉由发展军备，以前要靠陈水扁才武装的解放军，现在直接取代国际警察，与霉菌全球竞争，据说这样还可以把美元的地位削弱，何乐而不为呢。

这两个相加，讲白了就是美国抛弃中东，抛弃内陆，回到英国式的“离岸平衡”战略。问题是做得到做不到？太理想主义了。

“离岸平衡”的本质，就是岛国（这里就是美国）通过在大陆（这里就是欧亚中央岛）拉一派打一派，使大陆各国永远处于对抗和消耗之中。这种损人利己的手段，其前提就是不惜毁烂大陆，视人命如草芥，最后跟着它走的大陆国家也没有好下场。

但是大陆上这些令美国头痛甚至畏惧的国家，并不是死人，会任你摆布。

另外，以色列同美国的关系，不是经济利益可以衡量的，这是死结。美国的战略收缩，伴随着一系列无情的出卖，从穆巴拉克到叙利亚化武到乌克兰。人是可以走背字的，但稍一不顺吃相就有问题，伙伴们不打小算盘也不可能。

这次英国挑头组建欧洲联合军，德法怎么消失了？这样的欧洲，TTIP是很容易搞起的吗？

中国在中东确实尴尬，本质就是一句话：ISIS所肆无忌惮表现出的残暴，近代史上只有二战中的日军可以媲美，ISIS是反人类罪的主犯；美国的不作为决定了它是反人类罪的从犯；中俄欧洲，客观上能出力的少数强国各怀鬼胎的不作为，决定了他们都是第二从犯。介入还是不介入？都是打着自己的小算盘，无视ISIS赤裸裸毫无廉耻的兽性，和当地无辜人民的猪狗不如。

如今的世界，是什么风气？这个，难道美国中国这两个“店小二之国”，没有责任吗？还大言不惭G2，害臊不害臊？

如果中国本着是非大义，在联合国批准下，毅然派一个旅介入维和，在伊拉克控制一块地盘，把当地的什叶派民兵组织起来，发动村村自卫，走主席的群众路线，去打掉ISIS的嚣张气焰，不要太计较自己的得失，太醉心于下大棋，傻点就傻点，那也没什么不对。你把ISIS打得狠了，沙特就不卖你石油了？他卖得更勤，求你高抬贵手。

沙特怎么了？以色列怎么了？一个国家给你笑脸还是冷脸，中国外交的天，就塌下来了？一国对我们的毁誉，无所谓。

ISIS突然壮大，有坦克有大炮，各种军火，难道是从天上掉下来的？

打掉ISIS其实很简单，查一下ISIS背后军火的来源，坦克从何而来，大炮从何而来，资金从何而来，子弹从何而来。打断资金和军火的来源，ISIS可以不战而溃。

这些东西没有搞清楚，中国贸然派一个旅，没有空中支援，只能是灰头土脸，自取灭亡。

ISIS的背后，除了中东的王爷们，那些军火，难道就不会是美国提供的？ISIS还有跟麦凯恩的合影做证。

ISIS搞不好是美国人的大陷阱，我们为什么要往里面跳？与其直接出兵，不如支持叙利亚伊朗的军队大量军火，鼓励他们越境打击恐怖分子？

1. TPP和WTO的关系。

WTO有一个很有名的非歧视性原则，包括两个方面，一个是最惠国待遇，另一个是国民待遇。成员一般不能在贸易伙伴之间实行歧视；给予一个成员的优惠，也应同样给予其他成员。这就是最惠国待遇。

除非美国退出WTO，那么他给予TPP成员国的待遇原则上要给予其他WTO成员。 我不清楚这方面的法律解释。

2.关税待遇。印象中美国市场是高度开放的，绝大多数产品进入美国都没有什么关税，即使有，也是很低的。

那么这样的联盟，有什么吸引力呢？当然不排除美国修法，提高若干产品的关税。 但这样的和WTO原则背道而驰的做法，能被WTO成员国接受吗？而且一部分产品因为不能被替代，造成的价格上升，美国国民能够接受吗？

3. 知识产权的保护是双刃剑。 全球范围内强化知识产权的保护，必然带来成本的提升，也会导致价格的上升。 美国能够接受这个政治压力吗？

4.非TPP成员国的反制影响，比如强制许可美国的药物专利，制造美国知识产权维权的障碍等，最后反而可能弱化美国的长处。 老美有可能得不偿失啊。

5.中国要求TPP成员国给予美国的优惠自动给中国，否则中国会采取措施制裁。绝大多数国家不得不接受这个安排， 比如韩国，已经开始自由贸易谈判了，这样的演进最后就成了中美对决。美国真的有把握在贸易中正面击败中国？

像富士康这样的企业在美国，就连停车场都修不起，更不用说通勤的公路了。没有大型制造业，美国最多发展一下人少的大型石化产业， 但现在美国已经在干了，而且很强。

6. 中国的群狼战术。真的TPP很有效，中国企业也会蜂拥到那些小国注册公司，然后你就会发现很多中国产品挂上Made in Chile的牌子，全套原产地证明一个不缺。

想了这几个问题，发现TPP带来的问题和解决的问题相比可能更多。希望楼主能解惑

tpp ttip就是wto的升级版，wto主要是货物贸易的世界多边框架协议，有边缘化趋势，tpp主要针对服务贸易，特别在金融开放有极高要求，另外在劳工保护，环境，国有经济的限制，人员互通签证，法律准备，知识产权等等方面有发起国限制条件。开始是新加坡，新西兰，秘鲁四国发起，随着美国看重，北美贸易协定缔约国加入而分量大增，美国服务业占gdp70，是具有很大比较优势的产业，特别是金融，所以力推，想以tpp缔约国市场准入为条件力推服务贸易准入。日本加入在农业方面卡壳，澳大利亚也在一些条件上有顾虑，但是总体上看美国重要盟国只是时间问题。中国也是希望加入的，只是门槛太高，例如资本开放，国有经济，环保，知识产权等等短期内是可望不可即的。但是他打他的拳击，我打我的太极。目前看到的我方应对策略是在apec框架下加强6+1和6+3的多边，双边合作。另一招是做双边的自由贸易协定或自由贸易区从而加强占中国贸易比重大的国家的合作，同时条件双方自由裁量，即中国化的双边简体版tpp，从内部分化瓦解之，避免对我方不利。虽然美国这一举动心太急条件不是太成熟就力推，但是这一倡导的趋势，我们也要努力适应，提高自身条件和素质，未来世界贸易的前景就是tpp ttip这样的。

让中东这个恐怖主义的新蒙古毁灭的最好办法，就是不加干涉，让他们自己尽情发挥，所有势力都跳出来，把世俗和宗教的一切都砸个稀巴烂，到最后薪尽火灭，四大皆空，阿拉伯人和穆斯林才有可能大彻大悟，洗心革面，重新做人。

中国为什么要重返中东，让他们自生自灭有何不好。世界上有的是产油国，非要用阿拉伯人的清真油不可？

陈兄最近一系列文章，有理有据，于我心有戚戚焉。几个5毛，如常X主义者/cgangm 之流 ，大可不必理会。

你的几个问题，请教不敢当，试回答如下：

1. TPP和WTO的关系。

俺不使专业干这个的。下面是我查资料以后的粗略认识，说错了莫怪。非歧视原则是GATT的核心原则，以总协定第一条中规定的最惠国待遇（MFN）原则和国民待遇原则为标志。它要求一方给予另一GATT的签约方的最惠关税和非关税条件必须自动无条件地给予其他签约方。

从字面上理解，非歧视原则并不inclusive，给TPP绕过这一原则提供了空间。According to Cato Institute的 Simon Lester：

具体怎么实施，怎么go around WTO非歧视原则，由于TPP细则尚且不为人知，我就更加无法知道。

2.关税待遇。印象中美国市场是高度开放的，绝大多数产品进入美国都没有什么关税，即使有，也是很低的。

美国市场高度开放是真的，但关税并不低。具体的数据固然可以去查，但WTO可不是要没有关税；以中国市场为例，中国也是WTO成员国，但在中国买很多进口东西可比美国贵多了。WTO刚刚发布了2013年trade data, 外链出处，里面有关税水平的数据，你可以去看看。更直观的美国specific的数据，可去united states international trade commission查。比如下图是我在chapter 85（electric machinery）的摘抄。

所以结论是不需要修改现行法律，也有很大的空间。

3. 知识产权的保护是双刃剑。 全球范围内强化知识产权的保护，必然带来成本的提升，也会导致价格的上升。 美国能够接受这个政治压力吗？

为什么强化知识产权保护会带来成本提升？有保护成本那也是对方政府的成本，与产品几乎无关。

4.非TPP成员国的反制影响，比如强制许可美国的药物专利，制造美国知识产权维权的障碍等，最后反而可能弱化美国的长处。 老美有可能得不偿失啊。

这个我完全不同意。除非非成员国比如中国真是一言九鼎，宇宙第一，否则这个世界上不遵守规则，受损的一定是弱国。这也是我认为超限战的逻辑缺失所在。强制许可药品专利的奇葩有，比如印度的奇葩制度。但代价就是印度的generic在相应专利失效之前不能进入欧美市场，还有一些其它政治上的代价。说白了大家都不遵守规则，最后又回到一站的贸易保护主义时代，很难说谁会有什么好果子吃。

5.中国要求TPP成员国给予美国的优惠自动给中国，否则中国会采取措施制裁。绝大多数国家不得不接受这个安排， 比如韩国，已经开始自由贸易谈判了，这样的演进最后就成了中美对决。美国真的有把握在贸易中正面击败中国？

这个非我所能知道。但我们假定中国能迫使所有tpp缔约国（除美国以外）给与中国对等待遇，那么同样 中国也要给对方相应待遇。可问题是TPP的很多门槛中国是不可能答应，至少短期内不可能答应的，比如国有企业，比如环保，比如资本开放。我大胆推测，如果中国不顾一切要加入，达到所有的门槛要求，美国必然是欢迎的，——因为那样会限制中国的“国情优势”，大家又回到同一个竞技场。

“像富士康这样的企业在美国，就连停车场都修不起，更不用说通勤的公路了。没有大型制造业，美国最多发展一下人少的大型石化产业， 但现在美国已经在干了，而且很强。”

第一， 美国的基础设施比你说的好的多。在纽约波士顿三番的downtown修个富士康恐怕是不可能；但是离城市稍微远一点（还是在东西海岸线离港口近交通方便的地方），修个富士康40万人规模的campus压根不是问题。我曾去GE的老Gas turbine的site， 八十多年以前（1930年代）修的工厂, 当时是6万工人的规模，有自己独立的后备发电站。在美国这个地广人稀的地方，修个富士康不是问题——比中国甚至要容易些；找到足够的富士康奴工才是问题。但这个还不是重点。在TPP的定位中，富士康应该是越南和马拉西亚的角色。

6. 中国的群狼战术。真的TPP很有效，中国企业也会蜂拥到那些小国注册公司，然后你就会发现很多中国产品挂上Made in Chile的牌子，全套原产地证明一个不缺。

我认为这个不是问题，从美国的角度而言。这不是和目前中国的模式一样么？外资到中国里生产，赚钱的同时发展当地经济。美国和绝大多数国家（印度除外）对外资（FDI）都是欢迎的。中国富人对美国的投资可不是小数目。再说一遍，在现实主义为王道的世界中，资本是没有国界的。

所以我跟屁民们说，帝国的炮灰们，准备好了么？

就怕主席台上就座的没有这个guts.

本大，同在北美，你如何选择？

键盘政治家们，再毅然也是在毅然别人的性命。如果真的毅然派你和你家人出去打仗，哪怕死亡概率只有20%，估计你也是万万不肯的。

毛泽东指点江山，是用几个老婆和儿子的命换的。键盘诸葛们愿意拿什么去换自己心中的大是大非？就靠几篇BBS的帖子？

1. 学界一般承认自由贸易区对WTO的普惠制确实是一种破坏，见链接http://www.docin.com/p-12128。 WTO为了防止这种破坏让最惠国待遇名存实亡，对自由贸易区设立了严格的条件。 理论上只要参与各国不增加额外的障碍，就可以视为没有违背最惠国待遇。

从这点看，TPP有可能通过法律花招，绕过WTO的限制。

2. 关税待遇。在你给出的图上可以看出，通用的税率是极低的，2.8`4%， 特殊的税率高达35%， 图中没有给出分类标准，但即使如此，还是有一些州是免税的。所以美国的整体进口税率极低，这里有一份研究资料：

http://www.doc88.com/p-899110331455.html

美国对法国生产的产品征收的平均税率只有1.1%， 对新加坡只有0.6%

这点恐怕也是和美国的整体映象吻合。2001年对蒙古的平均税率16%， 孟加拉14%。这么多年下来后，估计税率肯定也是个位数了。

中国买进口东西贵有几个原因，一是17%的增值税，二是奢侈品税收高，三是汽车等出于保护本国的汽车工业，故意设置的高税率， 这个高税率是中国过去高速发展的推手，在可以预见的将来，这些税收都不会显著降低。除了高税收，还有就是由于中国的受众较少，营销费用分摊高， 此外还有拉高品牌形象多赚一点， 这些在逐渐改变。 美国号称自由贸易立国， 以前是低税收，以后肯定高不起来。而且低税收降无可降，美国拿什么吸引人？ 新加坡，法国这些已经几乎到0的国家？ 充其量吸引孟加拉这些国家。

3.任何成本都会反映到价格上去，特别是低毛利的产品，这不是iPhone，他可以轻易吸收5%的材料涨价。但对于一共毛利8%的衬衫，你要求5%的外观专利费，卖家几乎毫不犹豫地增加5%的价格。最后还是美国人买单。

4.如前所述，TPP的吸引力不够，除非他能在市场准入上差异化对待非TPP成员国，比如说针对知识产权的制裁等。但真的如此， 非TPP成员国一定会反制，这个反制让美国付出的代价可能是巨大的。

5.TPP的核心障碍是仲裁， 知识产权这类东西，等于把TG的手绑起来，接受美国的判决，这个和自由贸易区完全不一样。中韩，中国和东南亚达成自由贸易，不会去触及这种内容。

你还是低估了富士康们。富士康在中国有超过10个cites， 多的有几十万工人，他们的家属，供应商，在方圆几十平方公里的地方有上百万人。 整个休斯顿有多少人？这些人按照美式生活方式，会是什么情况？我认为几万人和数十万人的难度是无法比拟的。

不是说美国没有这个能力， 而是整个社会的生活方式不能接受富士康模式， 蚂蚁一样的生存模式。富士康这么多人，还是因为三班倒的， 如果不是三班倒，设备就要3倍， 面积3倍，基础设施3倍， 同时折旧也3倍。真的有美国版富士康，关键的时候一个罢工，就要了老板的命了。

富士康在越南成功了吗？在马来西亚成功了吗？ 华硕在波兰成功了吗？ 都没有。以马来某大型半导体公司的基地为例，他们没有足够的工程师，就给印度人发工作签证。08年经济危机，马来人找不到工作，就去政府闹。政府不敢给印度人发签证。等到中国的需求起来了，马来找不到合格的工程师，整个工厂一片混乱, 最后他们不得不在中国大陆收购一家工厂。中国的人才优势是所有这些国家加起来也不能匹敌的。靠老美的这点小花招，一点用也没有。

6.我没有讲清楚群狼战术的内涵。 比如说中国的特步在越南建了一间工厂，以后所有的产品都从越南发货，甚至根本就没有在越南生产过，只要拿到某个船运文件就结束了， 在中国的工厂中已经贴好了越南制造的标签。 事实上中国人贴世界上任何一个国家的标签，包括日本制造，美国制造，埃塞俄比亚制造。 你是不是发现沃尔玛的Made in China越来越少了？ 这就对了。美国/欧洲那时搞配额制，惩罚性税收制迫使中国人学会了全球性的游击战，这个代价就是成本高5%。 我问一个浙江人，你不是少赚了？ 他说不会，不是“中国产”我加价8%。美国海关前几年还追查，有几个案件成功了，但面临记录不清楚的非洲小国，哪有多少精力和法律资源去追查？ 人家找一个好律师，政府还玩不过。

1. 关于TPP的核心吸引力，这个东西说到底要看具体国家的税率以及实施的细则。税率可以去查，细则我们谁都不知道。你不妨帮忙查查美国对越南，马来西亚，菲律宾的税率是多少。不过话说回来，我看这三个国家对TPP可是兴趣大的很，不象没有吸引力的样子。

2. 知识产权保护。首先，现在在美国市场上销售的产品必须是严格遵守知识产权法规，否则u不会有三星的罚单-官司本身不论（我认为苹果输了）。所以你说的加价情形并不存在。知识产权保护主要是针对其他国家销售盗版仿制产品。仲裁不是问题的关键，如果我没有搞错的话，司法有管辖权的规则。中国的山寨 成功之路一方面是强大的工业能力，更重要的还是巨大的国内市场。山寨的地宝不需要销售到美国去；而美国人对中国的山寨又没有管辖权。

3. 富士康在美国搞不起来，这我完全同意。但我不认为是你前文所说基础设施的问题，而是工人和生活方式的问题。至于越南好和马来西亚能不能搞成，你等着看看就知道了。国内用人成本飞涨，前天给老姐打电话，她抱怨说国内找人困难。在北京想找个勤快点的助手，给 6000- 8000的底薪，居然找不到人。富士康的对策曾经是向内地如重庆转移，这是个高招，利国利民的好事。但最后结果如何还要观察。

今天回去上班了，屌丝么，还得为五斗米折腰。说这篇文章，无非是为了完成作业，下了一盘大棋，说实话无趣得紧。你说就算大家知道TPP成也好败也罢，你我能有什么实际的办法从中渔利？

有一条倒是现实得考虑，在中美竞争白热化得前提下，美国的华人，如何选择？这是一个问题。

当然expatriate在中国的费用绝对不低，补贴、住房、开支连司机和孩子的上学费都包了。

要是比较当地员工的薪酬呢？

还有国外公司说中国服务贵的，找的都是在中国拿着高薪和补助的外国所。外国所的服务费用和当地高质量的所，费用能超出十倍有余。说贵，那时贵司的采购链的问题，而不是这里成本真有那么高。

ssss

德州的80%