主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

在1958年，推行人民公社的第一年，粮食产量就大幅下降。一直到1965年，人均粮食产量才恢复到1956年的水平。

至于你举例的个案，正好说明了在那个年代，这种事实在是稀少的不成比例，你居然把这当成正面例子？笑死人了。

你的原话：“在人民公社时期,即使你再勤劳,再能干,想给老婆孩子改善生活,你能有什么办法,你能教教我吗?”

前边你不是说个人没改善途径么，给你途径了你又转进说粮食产量说个案了。

你凭啥说你经历过就是普遍现象，别人经历过就是个例？我告诉你鲁冠球既不是个例也不是搞的最早的。具体决定权下边各级政府和公社生产队管理者很多。公社成员好歹是有所有权的，再难改善也强过在没股权的私有制工厂或农场里。

合作化52年就开始推，你怎么不说56年产量是合作化的结果呢。

本来靠天靠地力吃饭，不修基建，不搞化肥粮食产量就是这个德行，全球气温高地力足多打点，年景不好虫害温度低地力消耗了少点，还按照你的市场经济办以死人多也坚持“道德”的话，倒是笑不出来，哭都哭不出来了。

只要不能在一直保持，出现波动就是恶政。

在我看来，这条笔直道路只存在教科书里，用于数学计算而已。

从52到78年，主要工农业产品年均增速不仅超过后人，也胜过同期绝大多数国家。以本楼提的发电量、钢产量为例，只有南北朝鲜在同期快于大陆。这份成绩，居然还有人唧唧歪歪，实在是理解不能。

另外，大跃进时期是指58年，58年可没衰退，是高速。三年困难是59、60、61三年，出现困难的原因主要是粮食减产。59年工农业总产值仍然是高速增长，60年降速，61年创下减速记录，总的来看，经济波动较粮食产量波动晚1年。

至于后人瞎胡搞没出大事，很简单，基础不一样了！

以粮食为例，2000年粮食减产4600万吨，超过60年减产2500万吨；1999到2001，连续三年减产，总产量较1998减产5968万吨与三年困难减产6115基本相当。为啥没出大事儿，经济基础不同，这是重要原因。

58年是粮食增产，丰收。

最近中央文献出版社陆续出版的《毛泽东传》《毛泽东年鉴》你有空可以看看，中共的决策以及毛泽东同志的个人决策他们的方向为什么是这样，依据是什么。

建国之后，1949-1972年中国的国际地位是逐步上升的，安全形势也逐步得以改善。这些都是我们先辈做出牺牲换来的，料敌从严也是不得已。不能机械的拿现在的中国宽松国际国内形式来指谪前人。

1949-1972，没有外敌入侵中国，没有世界大战，不代表当时的美苏是和平主义者，相反是因为中国拥有强大的国防力量，中国是强大的和平力量。这些都是要消耗中国有限的物质资源，所以人民的物质生活水平是很难得以提高的。

今天要从草根一步登天进入体制上层,想都别想.

难为你对俺每个贴都跟踪，研究。你觉得胡说八道不伤大雅，不胡说八道就会蛋疼。俺觉得不能说假话，更不能造谣。所以俺见到疑似西贝货，无论其立场，都要质疑。因为俺觉得真实是讨论问题的基础。显然你不这么认为。这样争论下去恐怕是不会有结果的。这样，俺接着质疑，你接着蛋疼，好嘛？

我是习惯性地发言紧扣论点，这也就是我看不上你这种发言的原因，因为我觉得全是跑题的废话，一篇一篇的抒情散文诗。

第一，你不用跟我证明“毛的本事特别大，邓的本事不值一提”。你证明了也没有用，因为我说的是“毛泽东的政策延续下去怎样”，只要毛泽东必然会死，只要接班的不是毛泽东的克隆，那么这个问题就是存在的。因为人类不允许克隆，所以这个问题是永恒存在的，明白吗？你想否定我的问题，就举一些中越战争如何如何苏联如何如何的例子，有用吗？

第二，你前贴还说，邓相当于想要自由的狗，由于本事太低，只能成为丧家之犬。现在又说，只要邓延续毛的政策，那么也不一定差。现在网上有些公知，善于剪裁资料来迎合既有观点，你是善于剪裁观点来指向攻击目标。不知道你和公知谁更高明。

第三，“你怎么不比较胡温的增长率”，这话属于用政治正确性堵别人的嘴。而且你得去和陈经说去。你的主观立场就是胡时代不好，所以用增长率衡量一个时代是错的。可是陈经不认为胡时代不好，你别自以为你那一套就是普世价值，行不？

第四，你不用冲着我来，我并不是无条件支持陈经，也并未说过一句陈经好陈经对陈经万万岁，你们这种党同伐异的风格我很鄙视

连一个简单的问题，几百字的文章，都写得如此混乱，那还扯什么宏大叙事呢？两个时代如何对比，你有这个把握能力吗

人家说的是“波动是不好的，而且是可以减小或避免的”，你对这个观点有什么不满，不要回复我。本人没有任何观点

你扣帽子倒挺熟练的

那其实连说话都可以免了。如果你把别人当做庸人，那么就不能怪庸人扰你，只能怪你扰庸人。

至于说水平，我有把别人的家园先翻一下再决定怎么回帖的习惯。

人口统计年鉴上，58年-61年工业大跃进自然灾害，人口进城返乡导致的户口人数发生变化，怎么讲也是中共执政盲目的认为把人工业化，农业养起来这些人就可以的错误思想，新中国4亿人口的大国，草创初期的工业无法高效反哺农业，违背客观规律是要吃苦头的。

人口的死亡数字单从统计表上可以统计出来3000万，死亡人数集中在四川，安徽，河南，山东这些人口大省。

就死亡的人来讲，新中国的成立，和平到来，人均生活水平的提高，早些年身体不好的本该死亡的人都活了下来，但是遇到这种天灾人祸人人自保的时候，首先还是这些人殒命。

同时营养的缺乏，虽然62，,63年出生的孩子数目多但是营养不足，死亡率是偏高的，这些在统计年鉴里面都可以看到，分析得出来大概到了96年左右这两年出生的孩子，死亡率大概30%。