主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

不分你我,全体劳动全体分享,你这种乌托邦真是可笑.

要知道,兴修水利的是特定一部分农民,而受益的也是特定一部分人.这二者可能有交集,但肯定不重合.如果是你作为其中无偿付出的那部分人,你愿意吗?

农村公路就不说也罢了,和水利一个道理,而且也没多少.

教育和医疗确实得到了很大的发展,但是文革期间,教育受到的重大损害难道也能算在人民公社头上?我想不能吧.1958年前教育医疗难道不发展了?从1950年到1957年，中国人的平均寿命从36岁延长到57岁。学龄儿童的入学率同期从25%增至50%,没有人民公社,GCD做得不好吗?

你要证明的是,人民公社这种形式要比非人民公社更好.而不是像其他人举个例子,只要进步就是功劳.

就有价值。

对于同样认真的反方同学，也许不会被你改变立场，但他会尊重你看问题的角度。

这和空对空，完全不是一个等级。

俺原帖说的是“嘻嘻左派”，特指的是打着左派旗号在西西河招摇过市的人物。

造谣的前提是明知虚假。姥姥狐引的陈毅那句话很冷偏，跟陈毅大多数言论不一致。俺误以为是姥姥狐捏造的。姥姥狐给出了出处，虽不足证是陈毅的原话，但证明并非姥姥狐捏造。俺立即修正了原贴的说法，并在新帖中说明了原委，向姥姥狐致歉。这和你明知虚假却坚持胡说八道是有本质区别的。你坚持诬指俺造谣只能证明你颠倒黑白，混淆是非。

姥姥狐那段引文是用陈毅的话来讥讽毛主席的“二过”的：

这里的“一过”指得是毛主席在红军时期反AB团伤害了无辜同志的错误。姥姥狐自作聪明地“剪裁”掉了粗体字部分、将原文讥讽的本意“歪曲”成歌功颂德，吹捧毛主席后来没有犯同样的错误。但是，历史特别是陈毅后来的经历表明，毛主席在延安整风，文革等时期又犯了同样的错误。注意，这里不是要对延安整风，文革，以及毛主席在这期间的工作作整体评价。所以姥姥狐的“剪裁、歪曲”居心叵测，俺觉得其明褒实贬是为了彰显毛主席的“二过”。

俺引的陈毅文革中的言论表明，在陈毅看来，文革同样犯了伤害无辜同志的错误。也就是说陈毅在文革时已否定原来毛主席不二过的看法，如果原来那句话真是陈毅说的。

就是引用UN的数据来说明中国文革时期的经济发展并没有停滞，结果人家来了一句，联合国的数据都不可靠的。

我立马凌乱了。

感情这些家伙，对自己不利的论据都是不可靠的。

还有人要否定一切数据的。

看来科学发展观还是要坚持下去的。

煤气发生炉的燃料倒是要运。不过理论上生活垃圾，农业废料都能用，专门拉煤来烧的自然要赔钱。小化肥厂的政策推动是有国防意义的，能不能赚钱相对来说不是很重要。政府作任何事本身和目的就是一部分人无偿占用其他一部分人的劳动，有什么好大惊小怪的。你为了国家安全环境花了多少钱，军人的牺牲值多少钱，怎么你就免费用了？

《毛泽东选集第五卷》（1977年版）第80页是这样一篇文字（文字不多，故全文抄录）：

题目：对刘少奇、杨尚昆破坏纪律擅自以中央名义发出文件的批评

日期：一九五三年五月十九日

内容：

一，嗣后，凡用中央名义发出的文件，电报，均须经我看过方能发出，否则无效（该四字加了着重号-右而左注）。请注意。

二，（一），请负责检查自去年八月一日（八一以前的有过检查）至今年五月五日用中央和军委名义发出的电报和文件，是否有及有多少未经我看过的（我出巡及患病请假时间内者不算在内），以其结果告我；（二）过去数次中央会议不经我看，擅自发出，是错误的，是破坏纪律的。

问题是生产力跟不上。

避孕药是60年代发明的。

避孕套需要用天然橡胶。直到80年代还是厚墩墩的一坨，使用后需要洗净抹上滑石粉润滑反复使用。 滑石粉对女性是不好的。

上环结扎，没有足够的基层医疗组织如何上环结扎？不要以为男性结扎是一个小手术。在缺医少药的农村基层硬是玩不转。

在这种环境下做了什么呢？

有很多回忆录可以参考，刨除掉一些“挫折是文化大革命干扰，成绩是克服文化大革命阻碍”这类的套话，我们可以看到60年代全国就已经从城市到农村成系统的推行计划生育了。只是当时形势并不严峻，口号是一个少两个好三个多。。。。

如果仔细去找一下1960-1976年的资料，我们可以发现许多一手资料和官方口径都不同

“组建计划生育工作队

　　市计划生育办公室是1963年11月从市卫生局分离出来的，1964年12月便组织起第一期计划生育工作队，赴历城县南郊区各公社开展了一个多月的工作；春节后的1965年2月又组织第二期计划生育工作队，赴历城县东郊区各公社开展工作。这两期工作队是从市属各医院抽调162名医务人员组成的。两期工作队的组织形式、工作方法和工作内容都是一样的。第一期工作队由市计生办副主任郝煜之带队，第二期工作队是由市妇联的福利部部长林修晨带队，第一期工作队队部安在段店公社的东红庙大队；第二期工作队队部安在王舍人庄的郊区卫生院。下分若干工作组，分驻在各个公社，吃住都在公社。两期工作队我都担任工作队的秘书并兼任队部驻地公社工作组的组长。工作组进驻公社以后，先召开大队干部、妇女主任和卫生室人员参加的动员大会。公社领导、工作队领导、区卫生院领导分别讲话，主要精神是要求各大队要配合工作队把工作做好，并根据各大队有生育条件的育龄妇女人数分配了做节育手术的任务。要求有一个或两个孩子的妇女要放节育环（因那时的生育政策还允许生3个孩子），有3个以上孩子的要做结扎手术，计划外怀孕的要做流引产手术。特别强调公社、大队、小队干部要起模范带头作用，因而工作队下去后做的第一批节育手术多是大小队干部或他们的家属。每个公社工作组都配有一名妇科大夫，放节育环和小月份流产手术就在公社卫生所进行，男女结扎手术和引产手术都送到市里医院进行。”

“。1953年,第一个五年计划开始实行,全国开始大规模的经济建设。广大妇女参加劳动,希望摆脱多子女的拖累,实行节制生育,过去禁止节育的政策开始松动。1953年到1957年,开始局部试行计划生育。但1957年反右斗争中,马寅初等人的人口观点受到错误批判,刚刚起步的计划生育工作,被迫停顿下来。 1962年底,为了克服日益尖锐的人口与粮食之间的矛盾,中共中央决定压缩城镇人口,精简职工,控制人口过快增长,重新提倡计划生育。随即,江苏省委落实中央政策,积极开展计划生育工作。1962年到1965年间,全省计划生育工作从城市向农村逐步展开,摸索了很多切实可行的政策、方法,积累了经验,对改革开放以来更加扎实、更加全面、更加深入地推广计划生育工作具有重要意义。 本文叙述和分析了“文革”前江苏省计划生育工作的历程,介绍了江苏省为贯彻中央决定,开展宣传教育,制定相关政策,以及技术工作上所取得的成绩。“文革”前,江苏省利用多种渠道进行计划生育工作的宣传指导,向民众推行多种计划生育技术方法。重点是推动群众使用节育环为主的避孕器具,推广输精管结扎手术、输卵管结扎手术和人工流产技术,提高了技术水平,这是计划生育工作的中心环节之一。 1962-1965年间,江苏省的计划生育工作取得了很大成绩,一定程度上控制了人口过快增长。到1965年6月底,全省约有总人口五分之三的地区展开了计划生育工作。城市人口出生率下降显著,改变了以往城市人口出生率高于农村的状况。很多青年自觉推迟结婚年龄,响应晚婚号召。但由于各种原因,“文革”之前,江苏省的计划生育工作发展也是不平衡的。首先是城乡差异。由于城市开展早一些,农村开展较晚,到1965年只在约占农村五分之二的地区展开,所以,农村人口出生率仍在上升。其次是地区差异。抓得较早的11个市,比如苏州、南通、镇江专区人口出生率都有下降,但盐城、徐州、淮阴、扬州专区到1965年底,人口持续上升。 总的来说,“文革”前的江苏省计划生育群众运动,为改革开放以来计划生育工作的全面推进打下了基础。”

“1965年夏天，河北南宫县开展计划生育工作，苏镇卫生院派我专职负责计生工作宣传。

当时，想改变老百姓多子多福的观念比登天还难。每天，我蹬着脚踏车去各生产队，先与队长联系，然后和队长挨家挨户寻找合适的育龄妇女，动员孩子多者上节育环，动员计划外怀胎者做人工流产。但是，我经常是这样的遭遇：要么吃闭门羹，要么被连推带搡往外赶，更么就挨大骂——“吃饱了撑的没事干，连生孩子的事都管！你们给人上环、结扎、流产，就不怕自己绝子断孙”。工作开展一个月，没一个合适的育龄妇女配合。

怎么办？想了想，我决定先从党员干部的家属着手，让她们做榜样。此招真灵！见先行者既没痛苦又没危险，其他的人陆续响应，一位妇女还口吐真言：“谁愿生孩子？越生越穷，受苦遭罪还不都是老娘们。”

年终，全县开展计生工作评比，苏镇卫生院名列前茅，我被评为计生工作先进分子，在全县计生大会上作了典型发言。”

我见过更绝的，讨论人均寿命增加时，就说八十年代以前没有靠谱统计，说三千万时，就把六十年代的粗死亡率当铁证。

因为如果把公地建设平摊到每个人头上，那他们因为收益付出比例不同无法谈妥，对一个村子的水利工程，任何单个村民不具备有效产权，也可以说整体交易成本过大无法进行。因此必须有集体靠绑定共同利益推进公共事业。

我们建立公司而不是把每个生产步骤都招标买卖是同样道理，老板给员工派任务也不会现查这个工作在市场上多少钱能搞定然后决定员工本月月薪。

另外57年预期寿命57岁这个和我看到的不太一致，我看到的大部分是六十年代后期才达到(Life expectancy (at birth))

只要不是对观点的论证核心有影响，就属于所谓的口误笔误，无伤大雅。

比如我要论证某人很混蛋，但错吧他写成她了。搞错性别算不算很严重的错误？在论证是不是混蛋的问题上，就不是。男混蛋和女混蛋都是混蛋。

就像之前你指出小白龙关于韩国没有加入TPP的技术性错误，韩国加入的实际是FTA。但这个错误对小白龙的观点并没影响。

你要论证自己的观点，不能靠指别人的技术性错误，而必须是逻辑错误。不管陈毅有没有说过那句不二过，都不是老老狐狸观点是否正确的关键。首先陈毅这句话本身只不过是作为一种总结性陈述来引用而非论证材料，就算他没说过，老老狐狸自己总结出这么一个观点也是可以的。所以即便陈毅或者其他人后来改变他们的观点，也不意味着他们这种自我否定是对的，也不影响老老狐狸的观点。

80年代的人为什么那么看，也是因为他们吃的很多亏都是在毛时代吃的啊。所以他们能那么反毛，现在的人也用一样的逻辑来反邓。

286对自己那个对半开的评价，是挺有自知之明了。但政委硬要拿286和太祖比，这个就不太有自知之明了。

娜拉走后怎样——这个命题其实是个伪命题，提这个问题的出发点就是能力不足、毅力不够所以走不出去。就像成天想着自由的狗，自由以后只能成为丧家犬。

能力有限不是丢人的事，但不能说所有的人都走不出去。坚持改开对286而言是对的，但对太祖来说就未必对了。就像刚被非死不可收购的whatsapp，没他们之前五年的奋斗史，能有今天被大款包么？但反过来你也可以说他们几十人的小公司不选择被大公司包养又能怎么样，继续发展下去多数还是抵挡不住大公司的夹击。

要论证286的重要性，最大的忌讳就是和太祖比，因为实际上并没有可比性。

集体化是个可选项,而不是必选项.

公共建设如果要低成本地建,那必须无偿或者少量补偿地占用劳动人的劳动,这是不可改变的规律.即使你说得再伟光正,剥削就是剥削.

你想想现在建高铁,也只用几个工分就让大批民工去建,这能称为善政吗?

经济学什么都教，但就是不教原始积累。政治学什么都教，但就是不教带兵打仗。

欧美国家是处于资本体制的顶端，是规则的制定者和获利者，所以不存在他们教后发国家，只会限制后发国家。在所谓成熟市场体系里，先发优势是牢不可破的，自由市场表面的公开公平公正的背后是大资本对各种要素价格的绝对垄断和控制，后发国家如果按照这个路子照抄，就只有死路一条。

这就好比你想通过学习狼关于他为什么要吃羊的理论来让羊变成狼——虽然羊关于狼为什么要吃羊的解释肯定一样带有偏见和不客观的地方，但至少会比狼的版本要靠谱的多。想要学狼版的吃羊论，你先得把自己变成一只武装到牙齿的羊再说。

前三十年肯定有瑕疵，对太祖的功过也只能是三七开二八开一九开之类，而不会是十全十美。但不管左派还是右派都不能回避的是太祖的功，就是建立在过的基础上，那些过是建功付出的成本，而且很大成都上是必须付的成本。套用流行的话就是你行你上啊。比如反右能不能少反点，大跃进能不能少跃点，刘邓在这些事上跳的可比太祖都要高，至少是不低。那还能找到谁来让代价少付点，彭大将军？重大战略决策都是有成本的，因为宏观方向既定之后，微观细节上就没法做太多纠缠，否则时机稍纵即逝。太祖的厉害在于他战略嗅觉和判断让他总能提前做一定准备，尽量消除战略判断上的不确定性，让微观上的成本不至于变成微观上的学费。

反观286和朱沙皇的一些战略决策，其中他们自己的战略判断能包含多少？又有多少是运气和赌博呢？88年底89年初团结工会已经在波兰取得优势，286是不是应该有所警觉？国企改革、加入世贸朱沙皇是不是能做的更好更人性化我不敢说，但朱沙皇肯定不知道拉登准备搞911，而如果不是911和全球反恐战争，之后的全球宏观环境是不是还能一样，这个就不好说了。

毛的功是非常大的,但过就是过.根本没有功建立在过的基础上这种事,而是恰恰相反,功是他一以贯之的实事求是精神的反映.而过则是他革命浪漫主义过度发作的反映.

比如大跃进,1959年形势已经非常明确了,彭大将军开炮了.结果最后批的是谁?这叫别人说的"不二过"?

比如文革,他到临死都说他的功劳之一就是文革,这叫功建立在过的基础上?

集体化确实只是只是选项，但是在：1. 国家基本没有财力去进行农田水利建设、山林建设、农村教育医疗供给的条件；2. 个体农民无法或者不愿意自愿进行农田水利建设、山林建设、农村教育医疗供给的情况下，集体化是最好的选项。

比如，没有民办教师制度，国家的投入无法支撑起大规模的普及教育，而要老百姓自己个体支付自己的教育成本，其实就是私塾，也无法支撑大规模的教育普及。所以，从这个角度看，集体化是最有效的。

你的剥削观念很极端，现代社会中充满了你所说的这类剥削。这也是GOP、红脖子看不惯现代国家的福利制度。因为现代国家的财政制度天然地将公共产品的支出与获得在个体层面上的对应关系砍断（你可以参看Mulgrave到Samuelson两篇经典论文之间的演变），生气是没有用的