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主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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家园 有本书能搞到不

《中国乡镇企业简史》

看概要有全国六十年代前后的村办企业概况,能搞到的话就能接上80年代乡镇企业大潮了。

家园 你的阅读量可真不小。这本书没看过。
家园 确实,不知道为什么有这么多人相信大清的GDP

且不说别的,大清国的财政就远不如英法,居然还有人相信那个GDP

家园 看了你回的两个贴,实在忍不住

你能不能从头看我要表达的意思,然后再回帖?

家园 这样不好

先说人编造,等别人给出出处了又改自己的帖子掩盖。

而且吧,“主席不二过”是陈毅说的话,后面那一段是别人的观点,和陈毅无关。陈毅说过这句话,如果后来他后悔了,观点改变了,可以拿出证据来。至于别人用这句话和别的什么夹在一起要“彰显”什么,和陈毅是没有什么关系的。

家园 你的狡辩能改变中美建交发生在改开之后的事实么?

错就是错了,狡辩是徒劳的。

家园 你沉溺于错误的观点,俺看重客观事实
家园 你只在乎屁股,不在乎是非

俺原帖有不严谨的地方,俺发现后及时修正了,在你眼里这是不好的。俺在后贴中提及前因后果,并对姥姥狐就此致歉,姥姥狐接受了,你造谣说俺掩盖。

至于陈毅,相关证据多得是,姥姥狐都不好意思纠缠,只有你拿无知当性格。

现在大字报越写越多,字越写越大,水平越来越低。什么‘打倒大军阀朱德’,朱德怎么成了大军阀?这不是给我们党脸上抹黑吗?一揪就是祖宗三代,人家会说,你们共产党怎么连八十一岁的老人都容不下!什么‘打倒大土匪贺龙’,贺龙怎么成了大土匪?贺龙是政治局委员、元帅,现在要砸烂狗头,这能服人吗?
我死了不服气,我拼了老命也要斗争,我也要造他们的反!
大是大非问题不能哼哼哈哈,要人顺倒,我不干!我的讲话可能触犯一些人,我个人可能惨遭不幸,但是,如果我因此不敢讲自己的意见,我这个共产党员就一钱不值!
我知道,只要我讲话,就会有人说我陈毅又跳出来了。对!快要亡党亡国,这时不跳,更待何时!
这样一个伟大的党,只有主席、林副主席、周总理、伯达、康生、江青是干净的,承蒙你们宽大,加上我们几位副总理。这样一个伟大的党,就只有这11个人是干净的?!如果只有这11个是干净的,我陈毅就不要这个干净!把我揪进去好了!一个共产党员,到了这个时候还不敢站出来讲话,一个铜板也不值!
我不是乱放炮,我是经过认真思考的。要我看,路线斗争要消除后果要很长时间。现在的文化大革命的后遗症,10年、20年不治!
我们不要搞个人迷信,这个没有必要。对个人盲目崇拜,这是一种自由主义。我不迷信斯大林,不迷信赫鲁晓夫,也不迷信毛主席。有几个人没有反对过毛主席?据说林副主席没有反对,很伟大嘛!反对毛主席不一定是反革命,拥护他也不一定是革命的。我看毛主席的大字报也可以贴。毛主席也是一颗螺丝钉。他过去在湖南第一师范当一个学生,他有什么,还不是一个普通学生。林彪也没有什么了不起,过去他是我的部下。难道‘文化大革命’这么大的运动,就是他们两人领导?老喊伟大、万岁、万万岁,对他们没有什么好处的。我天天和毛主席见面,见面就叫‘毛主席万岁’,行吗?
最严重的问题就是不分青红皂白,把一切领导干部都打成‘反革命修正主义分子’,排斥一切,文章不能做绝啊!我讲这些话,可能要触犯一些人的忌讳,我要惨遭牺牲。我愿意。我也不怕!
要揪我,我不怕!我是老运动员,大风大浪千千万万都经过了,还会翻了船?就是北京59所大学,全国一二百所大学来揪我,我也不怕!我就那么不争气?这次我算是跳出来了,你们可以跳,我怎么不可以跳?我很坚定,我准备惨遭不测:准备人家把我整死,我不怕!你们现在就可以把我拉出去!
你们太猖狂,不知天高地厚。不要太猖狂吧,太猖狂就没有好下场。

家园 原帖的标题是“左派喜欢编造陈毅的话”吧?

这叫不严谨吗?说你造谣错了吗?被找出原话来打了脸急忙修改标题和内容,说这是掩盖就是造你的谣吗?被打了脸就转进,拉一段别人的话为自己找场子,这是在乎是非呢还是在乎屁股?

你在这里引这么多,都是陈毅反对文革中各种现象的发言,和原文“主席生平不二过”有半毛钱关系?

家园 "娜拉走后怎样"是一句非常重要的话

应用到语境当中,就是说“毛泽东时代的政策延续下去,国家就一定能更成功吗?”

我们还可以进一步问“如果毛泽东时代的政策延续下去就一定能更成功,那为什么80年代的人不那么看?”

这个问题,现在不好回答。有些人甚至不愿意面对这个问题,他们转而攻击邓来发泄怨气,真是很没意思

家园 人民公社之前个体生产几千年

水利建设的主观能动性又怎么样呢?人民公社之后个体生产几十年,在水利建设的主观能动性又如何呢

通宝推:三笑,
家园 先mark一下,这个问题提得比迅哥儿有水平多了

一个纯架空的话题,有足够的空间容纳各种观点,比执着地撞数据石壁聪明多了。

另外,毛泽东时代的政策也在变,所以要找本质的东西,而不是拎出某一具体政策极端化地推下去。

这个问题,现在不好回答。有些人甚至不愿意面对这个问题,他们转而攻击邓来发泄怨气,真是很没意思

这个呢,左右共勉吧!最好事实说话、数据说话、逻辑说话,情绪化、拍脑袋的东西少点。

康门昂,搬小板凳。

家园 明明是无偿占有了农民的劳动

怎么偏被你们说得那么伟光正.

说来说去,人民公社就剩一个水利建设,可惜这个水利建设还是残酷剥削农民的劳力才取得的成就.你扪心自问,你自愿成为那些建设水利的农民吗?如果没有人民公社的强制性,有多少人自愿进行水利建设?

家园 怎么就占有了

水利的好处本来也是农民分享。

另外,其他的只是没有提罢了,农村公路,农村教育,农村医疗,还有山上的树木。我家乡的树木都是公社时代种的,最近几十年都砍光了。

尤其最重要的是农村的社队企业。社队企业只有在集体化的体制下才能做起来。

参见《中国崛起与农地制度》

家园 这种问题,用数据也说不出什么来,所以成问题

社会科学比不了自然科学,众多派别有各自不同的逻辑起点和基本假设。

明明是属于基本假设不同的两波人,互相指责对方数据如何如何,pointing fingers,说“你是SB”,这就是西西河的现象

比如说第一页有人说“人民公社是恶政”,有人反驳“水利建设如何如何”,难道不应该先问“恶”的定义是什么吗?

比如下边有人说“中美关系是大哥小弟的关系”,有人反驳“甘当小弟是缺德”,难道不应该先问“小弟”的定义是什么吗?

分不清价值判断和事实判断,自以为掌握了些数据,就比一般的愚民高级了,其实还是一帮高级愚民

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