主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟
还有杰克贝登的《中国震撼世界》，韩丁的《翻身》，看完了基本上就知道为什么了。
重要的是那些东西最后循环出去了，无论拖拉机载重卡车抽水泵，这些最后到农民手里了。拖拉机卡车水泵产量也是年年涨的。所以生产循环完成了。
你们村民难道后来一直不用化肥吗？
农械你们那里可能用不上，但是有些地方比如我常去的蓝田，腾出人手后进山修了很多梯田水渠。
不能因为那些衣服现在都不在了否定当年那些衣服的作用。现在有更好的技术，不在需要人工合成氨水， 需要硝酸铵，硫酸铵那些化肥了，但不能否定那时的现实。1960年的大部分药品现在也不用了， 能否定那些药的作用吗？ 没有它们， 也就就没有我们今天在这儿讨论。
农机， 包括碾米机， 脱力机，抽水机， 拖拉机，小型发电机，对大部分地方没有用？ 我怀疑你是不是在农村呆过， 经历过那些事情。
兴修水利，没有公社当然也可以，但公社的结构降低了交易成本。中国水利建设的速度除了“无主”之地的北美， 还有那个国家可以超过？ 几乎是人类历史上的奇迹。
首先，人民公社1984年就没有了。你用90年代剩不了多少小化肥厂能论证84年就没有的人民公社是恶政？
农机提高生产力。抗旱要用农机，耕田也用农机，效率不知高了多少。难道因为人多就不用农机？那您为啥出门要坐汽车不坐轿子？貌似高峰堵车的时候人还比车走的快呢。
兴修水利不是光修个十三陵水库就完了。还要顾及农时。农闲时才好征发劳力修水利。而修水利这件事往往利益不均衡。对不缺水或无水患地区来说，修水利对其无眼前利益。而缺水或水患地区有眼前利益但劳力往往不足。那么兴修水利必须将利益不同的劳力整合使用。人民公社正好提供了这么一个组织平台。
不要小看这个平台。发达的美国没有这个平台，结果其富饶的中部平原动不动河流泛滥闹水灾。说起来美国不缺乏大坝，但偏偏就是小水利跟不上。
批评人民公社可以，但请您说到点子上。
农机不是无用,而是在人多地少的情况没有必要性,或者说性价比极差.
一、束缚了人的主观能动性。
在农村，种什么怎么种都不是由农民决定了，种出的产物也不是由农民决定。
二、在人多地少的情况下，把劳动力拘禁在为数甚少的土地上。
三、生产资料公有却导致更难以服务于非本集体的其他人。
四、农业生产从来都不需要集体化的劳动方式，古今中外，从来没有！所以人民公社农业生产的效率极低。
却来侃侃而谈公社之恶， 恕不奉陪。
中国人搞小农经济搞了几千年，都没有能填饱肚子， 你倒是夸夸其谈主观能动性， 这是多么的讽刺？
是善政，为什么1984年就没有了？
小化肥厂的效率极低，一个地方不靠近原料产地，从其他地方运来原料再生产，比直接运输产品，哪个更好不言而喻。而且各地大办化肥厂，缺少技术力量，缺少配套支持，根本是事倍功半。我父亲是邮电专业的大学生，去化肥厂做工程师，这就是当时的现状！
农机用好了当然效率高，但效率高了又怎么样？你节约了人力能做什么？一直修水利？要修20年？农村当时是要按工分算钱的，你不出工就没工分。所以即使农机把活都干完了，你还是得出工。而出工的话，一共才那么点田，你能做什么？还不是磨洋工。所以你告诉我，农机有什么用？
而说来说去，兴修水利就是一部分人无偿占用其他一部分人的劳动，偏你们还把这当成人民公社的功劳，难道不应该是羞愧吗？
插过秧。我父亲是化肥厂工程师，母亲干过畜牧场，菌肥厂，农科站（上海七宝农校毕业）。
你说我有没有资格？
讨论不是法庭辩论，不敢承认任何对自己不利的事实，讨论是凝聚共识的一种方法。
以农机为例，农机是好东西你应该承认吧？
早期的化肥对增产有利你承认吧？
公社体系对兴修水利有利吧？
即使你认为公社是恶政，承认这些东西对你的人格评价也没有任何伤害，甚至还有加分。因为再恶的东西，总有一点正面意义。 一味的否定， 大家来讨论干什么？ 不如请你发表专旨演讲。
讨论不是法庭辩论，不敢承认任何对自己不利的事实，讨论是凝聚共识的一种方法, 对方对的就承认，对方不对的地方指出不对的地方和自己的依据，这样讨论的多方都可以得益。
以农机为例，农机是好东西你应该承认吧？
早期的化肥对增产有利你承认吧？
公社体系对兴修水利有利吧？
即使你认为公社是恶政，承认这些东西对你的人格评价也没有任何伤害，甚至还有加分。因为再恶的东西，总有一点正面意义。 一味的否定， 大家来讨论干什么？ 不如请你发表专旨演讲。
农机特别是手扶拖拉机,我对它的认识是最清楚的.因为我的老家旁边就是一个砖瓦厂.在包产到户前,农村人造房子,要想办法托人找运输工具把砖运回去.而各个生产队闲置了那么多手扶拖拉机,因为是集体的,就根本发挥不了作用.
而包产到户后,我们小队田还是那么多,楼房却是周边最多的,因为我们小队很多人发了.怎么发的?买手扶拖拉机搞运输!他们起早贪黑,不怕苦不怕累,赚取了比公社时期多得多的钱.那么粮食有没有少收呢?一点也没有!因为粮食生产根本不需要一年都扑在上面,一个做二个农忙,平时稍微照看就完全够了.
所以,农机是好东西,人民公社完全发挥了它的作用吗?而即使发挥了它的作用,节省下来的人力又派了什么用场?你能说说吗?
化肥当然是好东西.但你知道即使包产到户了,农民最想要的是平价化肥而不是议价化肥吗?因为用了议价化肥,农民很可能倒贴!只有用平价化肥才赚.而在人民公社时期,增产的粮食也是被低价统购掉的,农民花钱买的化肥很难体现在自己的实惠上.再说,用化肥怎么就是人民公社的功劳了.
公社体系当然对兴修水利有利.但这是建立在一部分人或者说国家无偿占用另一部分人劳动的前提上的.为这种事唱赞歌你问心无愧吗?
你可以问问任何一个老人,谁想回到人民公社时期!!!
由于粮食生产增长远赶不上工业生产，征购数量已经无法迅速增加，所以无法继续承受城市人口的迅速增加，饿死人就是此事的背景。
所以并不是您所说的没组织起来。
另外，那些数据说明工业部分增长不比78年以后慢，如果您还认为不满意，就只能要求毛主席是神了。
另外，速度并不是比印度略强，而是原来落后于印度，后来超过了印度，您就是不愿意承认毛主席搞得并不糟，但数据不支持您的观点。
事实上那一段中国的发展是所有大些的国家中在同样经济发展阶段最好的，新加坡之类的国家不算。
当然毛主席显然犯过错误，包括经济上，但他不是神，所以还是搞得最好的。大跃进也是他犯的错误之一，但你要注意到，当时包括邓在内的绝大多数高官都站在他的左边，比他激进，有照片为证，而他是最早提出要降温的之一，是最早提出要压缩指标的之一，是最早提出应支持瞒产的之一，所以在这方面苛求于他是没有道理的。
是否用的上你得有统计说话呀，你用不上的东西，新疆东北是用得上的，关中据我所知也是用得上的。
很多村里还有副业，更需要买各种设备。我爸在石砭峪水库下乡时，旁边甚至有村造钟表。
犁地用不用农机？人是不如机器犁的深的。
抽水用不用水泵用不用燃油？
运输用不用，还是都是人力车？自行车三轮车钢丝车也得买啊，自己焊也得买钢管买焊条。
脱壳用不用，磨面粉用不用？
化肥就只有氨水吗，以后都不上化肥？还有农药呢。
中国拖拉机，载重开车，水泵，柴油机，化肥等各种总量在那里摆着，你可以找资料说说多少闲置了，而且为啥闲置一堆还能产能不断上升。