主题：【整理】转一个来自车托之家的帖子：国人醒醒吧！！！！ -- 小角色
是价位差不多的BBA纯油小车么？
ES300h比同类装潢的ES250
Camry Hybrid比同类装潢的Camry 2.5
在国内大概是贵rmb 4w左右
在美国大概是贵$4000左右
这个贵出来的钱值不值回票
要看使用环境
跑不太少的光从油费和维护上就合算
这个帐，有不少第三方机构专门算过
另外动力和加速平顺性都更好
内燃机的工况图要看BSFC
转速过低过高负载过小过大时候的燃效相对于中间状态时是非常差的
传统的传动系统也有同样的效率问题
另外电机-逆变器的转化率
至少混动卖得最多那家做得还不错的
Oak Ridge有拆散了评估过
报告都是公开的
我不知道你那个4000刀哪来的，我当初买车认真考虑过混动，那时候ES250和ES300h国内标价差5万，加拿大差1万。
现在北美市场没有ES250卖了，所以我们用GS比较吧，都是3.5的发动机，按凌志加拿大官网的数据：
GS350，起售价52200刀，城区油耗10.7，高速油耗7.1
（http://www.lexus.ca/lexus/en/automobiles/gs#/gs350rwd）
GS450h，起售价64900刀，城区油耗6.5，高速油耗6.2
（http://www.lexus.ca/lexus/en/automobiles/gs#/gs450h)
假设：
俩车都开10年（不考虑维护，开越多混动越划算，就算平衡维护费用了）
残值和维护费用相等（其实肯定是混动贵，一个电瓶和一个电池组的差距）
不贴现（贴现混动只会更亏，就算平衡油价了）
油价按今天的1.4刀一升不变（油价涨对混动有利，不过没准冷核聚变技术有突破呢）
俩车每年1万公里市区（超过1万您是出租吧？）
那么，两者差价64900-52200=12700，合每年1270刀，可以购买907升汽油，除以1万公里再乘100，也就是说，GS450h的百公里油耗需要比GS350低9才有可能划算，但是凌志官网标称差距是10.7-6.5=4.2，差了一倍多。
当然，你可能说我没算高速……我一直认为高速混动省油是比较扯淡的，一是逻辑上同样是内燃机驱动同样的发动机更重的车就应该更费油，二是我实际开也是混动更费油，ES300我高速开到过5.5，但是ES300h始终在6以上，从来没到过号称的5.4。
不过，为了公平起见，我们就用凌志官网的数据，假设每年固定跑2万公里高速，要跑多少市区才能平和价格差距：
两者差价还是64900-52200=12700，合每年1270刀，可以购买907升汽油，两者高速油耗差7.1-6.2=0.9，2万公里耗油差180升，也就是说剩给市区道路727升，两者市区油耗差10.7-6.5=4.2，也就是说每年要跑17300公里才能回本……果然是出租啊。
PS：CT200h是混动平台，可以和2.0的ILX比啊。
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放到北京堵啊堵的，很多常识就会被修正……只能说很少有发动机是为了北京的路况优化的。
ES在国内可是有ES250的
ES250标价rmb359,000起
ES300h标价rmb399,000起
差价4万人刀
实际上后者到店谈一般优惠更多还多两年保养保修
同一套动力系统的Camry/Camry Hybrid在国内也是标价差4万人刀
实际上混动版能谈下来的优惠更多
差价5万人刀的ES250/ES300h，那是顶配的好么
而且顶配的ES300h比顶配的ES250多了好几套其他玩具啊
再说美国
Camry Hybrid LE msrp $26,330
Camry LE msrp $22,870
还不到$4000差别呢
至于GS350对比GS450h
GS450h那套混动的功率规格比300h的菜车版高多了
差价多些可不可以？
同样的，GS450h的其他标配件也比GS350豪华
我说的“同类装潢”能理解不？
另外你拿自己记忆中的高速油耗来说事...
美国最后一代ES300是2003款
最老一款ES300h是2013款
后者wheelbase长了4 in.
crub weight多了将近250 lb.
不过就这样
后者EPA highway 39MPG
前者EPA highway 27MPG
虽然是厂家自测
但是标准一样的
这个上面造假
被抓住了要吃集体诉讼官司的
本田和福特的混动都因此赔过钱
你那ES300的历史低油耗
我更相信是个别路况开出来的
根本没有代表性
插电版只靠事先充好的电池还是别的什么意思？
真心不太懂
严重堵车的话
我上面提过的类型
内燃机用于在相对理想的工况下间歇启动带动发电机给动力电池充电
一步步往前慢慢挪的时候
电动机驱动的功率足够了
这种时候还要大脚油门让内燃机直接往轮上出力的...
油耗相对于不堵是会上升
但是上升幅度比非混动的好太多了
最后
这样的混动好像不算“弱混”“中混”了？
唉，歪楼了，对这些个划分标准确实没理解清楚
和数学模型，计算一下混动佳美和普通佳美的使用成本差距。北美4S店不但可以买车，现在更常见的是lease，这种金融方案恰恰可以屏蔽掉残值、维护费用的差距，对混动不算不利吧？毕竟换一套佳美的电池组要3000刀，还没算人工：
根据加拿大丰田官网，普通佳美LE油耗是7.0，混动佳美LE油耗4.7，两者相差2.3。我们选择最常见的3年租约，普通佳美LE每个月421刀，混动佳美LE每个月500刀，两者相差79刀。现在油价每个1.4刀，79刀可以买56升油，那么就意味着每个月要跑2453公里混动佳美LE才能回本，12个月就是29440。
换句话说，根据丰田官网的数据，你只有每年跑将近3万公里，混动佳美的使用成本才能和普通佳美相当，只有超过这个数才划算……但是大多数车的年平均里程只有2万公里，更糟糕的是lease还有每年2万公里的限制——显然混动不划算的。
当然，你可以认为我比较的不精确，因为我简化了太多的约束条件，我只想说明一个可能性：混动汽车厂商夸大了混动车的优势！你可以说厂商算的更准，我所做的只是告诉大家这里存在reasonable doubts，并且提供给大家一种计算方法，大家可以在自己买车的时候自己计算。我买车的时候用EXCEL建了一个比较复杂的模型，可以根据条件计算车辆的NPV，并根据给定自变量推算特定因变量。混动车的所谓优势，根本不需要这么复杂的计算就露馅了。如果你觉得厂商说的对你就买吧，反正相信因为愿意相信，花钱难买乐意。
里面对于各类电动、混动技术有明确解释。
本来讨论自主，结果弄来一篇疯田。
您在使用的还是旧世界的混合动力
您所说的重量增加导致整车能量效率降低等观点非常正确，正因为如此，所以目前较能为消费者从性价比上接受的技术是中、弱混，目前已经在系统重量上做到和原有动力总成系统基本一致，即动力性能不变的情况下重量不增加，系统能耗（油耗）降低。
他们造出来的都不给力，冷车启动的时候弱混都不工作，实在太落后了。
一个因素是电池性能的限制，针对这一点，目前电池的进步也非常迅速，例如已经投入量产的三元材料锂电池的低温特性有很大的提高。
另一个因素是考虑发动机的排放，因为如果发动机水温较低及催化器还没有起燃等因素都会对油耗、排放产生不利影响，会抵消掉弱混起停所获得的收益。现在已经有产品投放市场来更好的适应混动的技术需求。
以前开发的不少HEV都是在基于原有平台、系统的适应性改进，因此有不少地方需要妥协，现在很多产品已经在设计初始阶段就已经从系统层面来考虑HEV的需求，同时零部件的技术进步也足以支持这些新需求的实现。
这5年来，HEV技术取得的进步还是很显著的，而且成本下降也很迅速，例如新型的48V混动系统的成本控制也已经相当不错了
如果没有政府补贴的话能不能省钱两说。
至于Lexus的混动嘛，都买Lexus就别想着省钱了，呵呵。俺觉得高档车的混动就跟特斯拉差不多，主要是为了“装”。。。
另外混动车想省油得掌握车的特性，prius官方油耗是百公里5升，俺的同事这个数都开不到，但俺能开到百公里4升，而且不是某段特定路程，是十万公里的平均值。。。
你说了半天全是“上一代”弱混的缺点，而且还没提发动机润滑不足的问题，然后说新一代已经解决了，但是这些问题新一代到底是怎么解决的却只字未提。
弱混到底怎么解决冷车启动润滑不足的问题？逻辑上来说停掉发动机不能加快润滑（某厂商解决这个问题的技术路线仅仅是加速润滑还反到造成了更大的问题）。弱混又到底怎么解决发动机快速升温问题？逻辑上来说停掉发动机和快速升温本身就矛盾啊。