西西河

主题:我认为中国穆斯林应该思考的一些问题 -- 直面人生

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家园 中国穆斯林最不好的一点

中国穆斯林最不好的一点,就是要求汉民尊重他们的风俗,但他们却忽视汉民的风俗,我们那里很多冲突就是这样发生的。

中国穆斯林与回民是两概念,我也有回民朋友与同学,有些也吃猪肉,不过不在他们长辈面前吃,他们也很正常啊。和他们聊天时,他们说起小时候最讨厌的事,就是回老家后,各种不喜欢,信教的,与不信的,根本是两个群体。一个非理性,一个理性

家园 记得是赫克托耳写的另眼看圣经,圣经也是充斥了屠杀,

各种借上帝之口的屠杀,估计你也会倒胃口的,个人觉得这样的宗教才会生存下来。

话回来,msl是没有选对方向,宗教不可能解决他们复兴的任务,现代工业文明不是农业文明的宗教可以解决,即使天主教也是在新教改革后才适应新的工业文明。

总之,没有改革宗教没有前途。

家园 我估计老毛思考过这些问题

窃以为老毛的路子是到目前为止最有可操作性的:用阶级矛盾去对付宗教系统和其它牛鬼蛇神系统。

宗教嘛,你讲你的教义、你的圣典,我却不在你划的范围内转圈,我跳出去用阶级矛盾的框架来对付你。你说你的至上真主,我说我的人民万岁;你说信众要跟随真主代言人,我说干部要为人民服务;你说不信真主要遭罪,我用事实来证明自立自强劳动起来可以改善生活过得更好;你说异端需要消灭,我说六亿神州尽尧舜……总而言之,你说你的,我说我的,我的理论比你更普世、框架比你更宏大、道德比你更高尚、受众比你更广泛、可操作性比你更强、实践结果比你更有说服力,最终人类用脚投票全都站在我这边,你宗教就没的玩了。

对于宗教,用反宗教的思路去破解,便是落入了宗教的窠臼了,需要创造新的对人类、世界和历史的解释系统,然后用这个更合理、更美好的系统去消解宗教的解释系统,逐步瓦解宗教得以生存和传播的理论和社会土壤,最终建立新的人类思维和社会组织模式,从而将人类大大地升级。

从这个角度,看来看去,觉得还是主席的路子最有可能实现这个升级。

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家园 人本主义者的一些看法

俺是主张毛主义科学化,宗教化的。

科学和宗教并不是对立的,而应是统一的,因为科学主要通过生产方式表现出来,而宗教则主要生活性组织。

九十年代的时候,俺这里各种功盛行,俺母亲也跟着练了几种,只要懂些科学的人,就会知道,这只是在骗钱,一套广播体操的东西,怎么可能治病,但自从单干以来,俺母亲好像终于又找到了组织,看着她乐此不疲,读高中的俺,就感到十分的矛盾,当时的原则是,只要不花太多的钱,就可以,但从开始免费,到后来收费,花钱买书,买磁带,买石膏做到观音像,俺就发现这个不多花钱的底线,是没有底线的,因为不论哪种神功,都要心诚,一家人都要心诚,而心诚是不会在乎钱的,这些神功其实已经带有宗教性质了。

近几年,俺这里各种教又开始暗自流行了,主要是fag和三赎基督教,比起各种功,就更加有组织性。一个三赎的本地妇女认识了俺母亲,就跑到俺家来,一进门,就说——我是给你送平安来的,然后坐下,说了些客套话,就拉着俺母亲做礼拜,也就是向西跪着,带上白帽子,感谢主的恩赐。

这种教,明显带有基督教和伊斯兰教,两种宗教的特征,实质上更接近伊斯兰教。

因为俺有比较严重的心理问题,因此,也看了些宗教的书,总的来讲,汉化的本土佛教是最宽容的,儒家如果算是一种宗教,则在其次,而伊斯兰教的教义最为极端。

在历史上,伊斯兰文明鼎盛的时期,伊斯兰文明要比基督教文明宽容的多,但总的来讲,伊斯兰的教义却更容易产生极端主义。

伊斯兰的教义,根本只有两条,一是感恩,二是怨恨,也就是一切好事都是真主的恩赐,一切坏事都是别人不信主,或自己不真诚。

可以说,伊斯兰教与基督教,是同源的,但伊斯兰教是基督教的简化版本,和极端版本。

伊斯兰教,是盛行于游牧民族的宗教,而游牧民族是比较分散的,各个部落来往并不多,因此,这种简单而又有些极端的宗教,便可以将游牧民族联系起来,组织起来,因此,才导致了伊斯兰文明军事上的成功。

正如中国南方的扎小人,人在生活中,经常会产生怨恨,如果这种怨恨只是个人行为,那么只是心理的一种调控机制。如果这种怨恨的人,汇集起来,那么怨恨就可能变成偏激的语言,偏执的行为。

现代的生活方式,已经完全不同于伊斯兰文明兴盛时期的生活了,曾经的分散游牧生活,与现代的城市集中生活,完全相反。

游牧文明,向工业文明转变,是最为艰难的,因为游牧文明的基础是部落,而工业文明的基础,是城市。因此,游牧民族,基本被排除在工业文明之外。

人类文明是一种系统,既是组织,也是机制,而组织则主要分为生活组织和生产组织,文明的性质主要是组织决定的。

中国的小农社会,既是生活组织,也是生产组织,而宗教则主要是一种生活组织。

现代工商业文明,主要是生产组织决定的,而因为游牧文明,也就是伊斯兰文明,难以建立工业生产组织,因此只能退守传统的生活组织,而离现代工业文明越来越远,必然心怀怨恨,这种怨恨通过城市生活,通过寺庙,而聚集起来,就必然极端化。

总的来说,极端伊斯兰组织,其实是一种群体性的自闭症,强迫症。个体的自闭症,强迫症,都难以治愈,况且群体性的心理精神病症,因此,各种极端组织将会长期存在,将会在战争机制丧失机能之后,成为人类的主要困扰。

组织的统一,组织与机制的统一,才是人类社会的健全之路,可以说,在传统文明时代,中国文明成就之最高的,因为小农文明,实现了生产组织和生活组织的统一,但组织和机制是二元化的。

现代文明,则是生产组织和机制的统一,也就是企业组织和市场机制的统一,西方并没有实现生产组织与生活组织的统一,因此,宗教仍然在生活扮演着极为重要的作用。

中国现在宗教的泛滥,主要是生活性组织的缺失造成的结果,因为人们在物质方面丰富了,却在精神方面更为空虚,因此,很多人都主张在中国鼓励传教,但无论是基督教和还是伊斯兰教,中国都不掌握主导权,相对而言,基督教与现代文明结合的较好,而伊斯兰教,则与现代文明严重背离,因此,如果要做不得已的选择,基督教必然要比伊斯兰教要好很多,但在中国这一大片宗教白地,如果要推行宗教,必然成为各种教派争夺的战场,某一种宗教并不会在短时间内取得优势,因此,中国将会成为宗教纷争的中心。

因此,推行外来宗教是不可行的,而中国本土的宗教,无论是道教,汉化佛教,都追求出世,而不是积极入世。如果儒教也算是一种宗教,但在小农社会解体的情况下,也难以发挥作用。

外来的宗教,中国没有主导权,有会导致宗教纷争,本土的宗教,又难堪大任,中国应该怎么办?应该形成怎样的生活组织?

只有一条路,那就是将毛主义宗教化。

毛主义,与儒家,是很相似的,儒家能成为中国传统社会的主导,主要是小农社会和官僚社会决定,小农社会是生活组织,也是生产组织,这种以家庭家族为单位的生产生活方式,其实是一种小公有制,这便是儒家的经济基础,与核心理念,而官僚的产生,则主要是通过考试儒家经典。

毛主义,也是以公有制为经济基础的,在不同的时期,采取不同的公有制,资产的公有制配给制,与生产的市场化相结合,实现了组织和机制的统一。而官僚的产生,则主要通过科学考试,和科学选拔机制而产生。

因此,毛主义可以看做儒家的现代化,将家庭家族的小公有制,置换为国家的资产大公有制,将儒家经典置换为科学。关键就在于,尽可能地将每一个人纳入社会生活组织,将每一个有劳动能力的人,纳入社会生产组织,实现组织的统一,和组织与机制的统一,这才是人类的健全之路,如果中国实现了这个目标,中国将不仅实现了传统文明的最高成就,也实现了现代文明的最高成就。

毛主义的科学化,主要是在生产组织方面,而毛主义的宗教化,则主要是在生活组织方面。

毛主义的科学化,要从马克思的科学共产主义开始,通过现代的量子力学,系统论,控制论,来发展这种学说。而毛主义的宗教化,则是追求健全,因为其他所有宗教,其根本都是补全,而汉化佛教,和儒家都有健全的思想,而中国文明的根,也就是易经中的自强不息,厚德载物,则是健全的思想的总纲。

传统宗教,都是上千年的东西,指责这些宗教的不合时宜,为什么人类就不能创造新的宗教呢?

补全性的宗教,对个人而言,的确主要是麻醉剂,但心理的痛苦更甚于生理的痛苦,当心理痛苦难以忍受的时候,麻醉一下,也是应当的,但人不应该长期麻醉,更不应该群体性麻醉。

健全性的宗教,则主要强调主体性和载体性,自强不息主要是主体性,厚德载物主要是载体性,这与补全性的传统宗教,最终将人沦为客体,有着根本的不同,而共同点,则都是群体性的社会社会生活组织。

宗教的产生,主要是个人心理,和社会机制,两个原因。人的心乱了,情绪失控,心理煎熬,必然需要引导,需要组织,首先就是思想组织,其次就是社会组织。在各种宗教中,伊斯兰教的最为简单实用,这便是伊斯兰教盛行的主要原因吧,当然副作用也最大。而社会机制,主要是盲从机制的必然结果,战争机制,盲从机制是传统社会的两种主导机制,现代社会则产生了市场机制和民主机制。

胡乱说了些,只是个人的一点看法,一股脑地倒了出来,看了你几个帖子,很真诚,但伊斯兰教的问题,太过复杂,根源就是传统社会的现代化,不是能够简单否定与肯定的。

中国社会的工业化,现代化,都是千年未有之变,到现在也没有真正成功,伊斯兰社会的工业化,现代化,更是难上加难,现在来看,几乎是不可能的,这是伊斯兰文明的不幸,也是人类的不幸。

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家园 无神论和有神论并不是对立的

各种宗教能在中国和平相处就是例证,中国文明本质上自古以来就是无神论的文明。

家园 时代不同,道理是一样的,伊斯兰并非不能融合。
家园 毛的路线方法对组织和干部的要求太高了

说实话,离开了毛,很难做到。退而求其次,朱元璋的办法相对比较适合。

家园 洒落兄要相信奇迹

我始终觉得,中华文明在重大历史关头是善于创造奇迹的。既然老毛已经开了头、做了演示了,我坚信将来会有那么一天、走通这条路的一天的。

现在飞速发展的科技、尤其是电子和信息科技,或许将成为一个有力的助力。

家园 能创造奇迹的是人民自己

毛之所以能创造奇迹是因为他得到了人民的力量。他能得到人民的力量是因为他扎根群众,从群众里来回到群众中去,一辈子坚持独立自主,实事求是,群众路线,还包括一个强有力的组织。上述条件缺了任何一条,都不会有奇迹发生。

所以在重大的历史关头能不能发生奇迹,还得看沉默的大多数能不能团结起来。我相信到了那个关头中华民族还能再次团结起来,问题的关键是,团结起来以后呢?在西西河是讨论不出答案的。

家园 del
家园 del
家园 另外同治回乱是一场双输的汉民族悲剧是垃圾满清以回治汉

同治回乱中,陕西的回民后来在汉人反击中也大规模死亡和逃离,所以现在陕西回民人口数量很少。这样的悲剧是回汉民族共同的悲剧,事实上同治回乱的主角们被赶到了哈萨克斯坦,叫做东干人的存在。同治回乱的悲剧不能在现在重演。不能让南疆的维族在未来再搞一场,再出现这样的情况,维族作为一个族群就消失了。这样的情况一定要让维族的民族精英认识到。在各民族共同发展的前提下才有维族的未来,才有汉族的未来。所以,不要再传播伊斯兰教的什么错误信息了。尊重人家的宗教习惯是最起码的。到民族宗教地区工作的干部,要有最起码的宗教、民族文化认识。要让懂民族、懂宗教的人管理民族宗教地区,而不是谈宗教就躲。国内很多研究宗教的,研究伊斯兰教的,连宁夏、甘肃、新疆的教派分别都搞不清楚,这是不行的!

要解决伊斯兰这个准军事组织威望,第一就要解除伊斯兰教法对各地底层民众的教育功能。新疆的教育是落后的,新疆的教育也从来没有受到过国家的重视,教育是使人们走出愚昧的一种最有效途径,是人们辨别是非的最捷径的道路,但是看看新疆的教育,新疆只有一所省属211,是省属,在新疆这样一个地方竟然没有教育部直属高校!!另外除了省会乌鲁木齐有几所本科外,其他地方只有石河子,伊宁,喀什有本科教育,而这些学校在教育上实在是不能称之为高等教育,国家一年给清华北大的钱可以对新疆的所有高校建设十遍(也许有些夸张,但也从侧面反映国家在新疆教育上的不重视,至少是教育部),初级教育更别提了。大家都知道教育对人的素质的提高,这毋庸置疑,虽然大学里也有人渣,但我想这是普遍性和特殊性的问题。

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家园 雅科夫总结的:穆斯林的规则

我绝不尊重你的习惯,但你必须尊重我的习惯

我绝不考虑你的想法,但你必须考虑我的想法

我可以诅咒你下火狱,但你不能说我不讲道理

我们人数少时卡菲勒必须善待我们,

我们占多数时就就可以 随意处置卡菲勒了。

云南沙甸完美地注释了穆斯林的规则,该有更多的人先醒了。

家园 能否详细一点说说有关朱元璋的做法?

洒落兄,您对明史的研究非常深入,能否对朱元璋对穆斯林的做法做一个较为系统的介绍?我对明朝的有关内容,缺乏了解。就我个人理解来说,伊斯兰教在中亚的传播,特别是对中亚草原民族的传播,苏菲主义起了很大的作用(可能是草原民族的武力级别较高,直接采用暴力得不偿失,具体可见河内赫克托耳王子和草蜢兄等人的介绍),这中间包括新疆。这种传播方式对普通的贫困的底层大众非常具有吸引力(一个虔诚的游方僧来到这里不是为了名,不是为了财,只是为了宣传主的正道,与当地的民众打成一片,这是一种什么精神?当初哲合忍耶的马明心就是这样)。但我们应该注意到,苏菲主义教团从组织上是要严格服从教主的,只有通过教主,才能走上主道,因为没有教主的引导,信众是很容易走上歧途的,这就为教主后来操控教众提供了依据。更何况伊斯兰教讲究血缘,教主们大多世袭,通过简单的一两代人,就可以聚集起大量的财富,进而提出政治要求。目前的所谓地下传经点,可能走的就是这个路数,结合目前快速发展和转型的社会,各种矛盾很容易激化,如果没有从理论上分析极端教义的危险性,解剖并批判,并让普通大众了解,所谓的发动群众,估计很难阻止极端伊斯兰思想通过这种方式的传播。

关键词(Tags): #伊斯兰#中国#新疆#苏菲主义#朱元璋

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家园 19世纪末,斯兰教原教旨主义在阿拉伯世界兴起

斯兰教原教旨主义在阿拉伯世界兴起,也是面对西方殖民者侵略和压迫,做出的应对。

当然,初衷和现状不是一码事儿。

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