西西河

主题:【原创】统治西藏的蒙古人——和硕特汗国的兴亡 -- 京华烟云AMIP

共:💬60 🌺537 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 佛证后为何不入无余涅槃呢
家园 他要把“法”留下来

给其他人指引入“涅槃”的道路

家园 如果佛急切除身苦,就无法可传

正因为佛陀宁愿受苦也不入涅槃,才有佛法流传,不正是大乘精神。

如果说只有入涅槃才有苦的止息,那么上座部佛法的教导是不是可以这样理解:不入涅槃,则苦不除;一入涅槃,则苦止息,但无法传法。

如果说入有余涅槃、传法、再入无余涅槃,是上座部佛法,那么差别在于:传法在于49年与49段生死、49劫生死是不一样的。也就是说只有一段生死可以保持证到的境界,死后就不在保持了,因此到了下一段生死还得从零开始,否则就依然可以继续一定程度的或全部的证境,类推下去,何来永无入涅槃的结论。

如果一段生死前后无证境保留,那么佛陀证之前的各世到今世的积累还存在不存在?

上座部法众如果今生不能证入涅槃,是否下一世就要从零开始?

家园 上座部高僧对涅磐的解释

涅槃是贪、瞋、痴的止息,不再有“我”和“我所有”的执著,不增不减,心寂静安乐。

——Buddhadasa Bhikkhu(佛使比丘)

家园 功不唐捐

先讲个基本概念:佛法修行的四个果位:初果須陀洹、二果斯陀含、三果阿那含、四果阿羅漢。

初果:初果时第一次见到涅槃,入圣者之流,证到圣果的人断除了我见结、戒禁取见结及疑结。“结”是束缚又称为“烦恼”。断三结就是断除了这三种烦恼。其中疑结很有意思,这个疑是指的对佛,法,僧的怀疑,换句话说,在证到初果前,你再认为自己对佛陀或者佛法有多大的信心都是假的,不算真正的信。证初果又称为“见道”,意即见到了解脱之道。另外很重要的一点是佛陀说过初果圣人最多天上人间来回七次生死, 最后一生必证阿罗汉果,记住这一点就会认识到后期伪佛教编造的“菩萨”为什么会有问题。

二果:初果圣者断除三结后,继续修行,到另一阶段,贪瞋痴减薄,此果又称“一来果”因为对欲界烦恼未完全断除,最多在欲界的人间天上来往一次后就可以证到阿罗汉果。

三果: 又称不来果,证到此果的圣人断除欲界所有的烦恼(即前面的三结加上欲界的贪和嗔),死后不会来欲界受生, 而是投生色界或者无色界,在那里证四果入涅槃,所以称为不来果。

四果:阿罗汉果,断除了另五种烦恼:色界贪,无色界的贪,我慢,掉悔,痴。

南传的说法是只要世世代代有人证初果乃至四果,则佛法会一直流传下去。并不是只有阿罗汉才能传法,初果圣人也是可以的。南传的修行一向鼓励行者速速证到初果,一个原因是初果圣人由于断了三结,绝对不会轮回到三恶道去,第二个原因是证到初果就永远不会退转,最多七次生死就可证阿罗汉永断轮回,如同上了保险。

所以"信"佛的本质是相信涅槃(可以真正地离苦)和相信佛所说的指向涅槃的道路即八正道。

而有没有见到涅槃是区分凡夫和圣人的标准。

可以很容易看出后期伪佛教中“菩萨”们在证悟佛果之前还是一位凡夫。打个比方,后期伪佛教中的“菩萨”们就像一群自己不会游泳的游泳教练,他们不敢去真正学会游泳(即见道证初果),因为那样就顺流而下,最多七生就出轮回了,违背了他们要生生世世“救度众生”的誓愿。这样就形成了一个可笑的局面,就是一群自己不会游泳的游泳教练在不停的研究学习游泳理论,同时鼓励别人学习游泳理论以成为他们一样的教练。而这些教练们的“疑”结其实是没有断除的,换句话说,改信基督也是可能的(其实他们和基督教那些没有见过上帝和天堂的牧师是一路货色)。

“大乘”佛教的发心“不厌生死,不入涅磐”的“菩萨”们不是圣人这个事实是“大乘”佛教竭力企图掩饰的,因为不利于传教。"大乘“佛教对付这个矛盾的一个法子是另起锅灶,把四果也归为”小“乘的阶位,另外发明了一个菩萨“十地”,结果就出现另一个奇妙的现象,大乘经典和历史文 献里没有任何记载那位行者证到了哪一地,身心起了什么变化,和上座部佛教从古至今对于四果的各个果位证悟体验记载之丰富成鲜明对比,其实很容易看出这个“十地”和基督教 的“十诫”非常类似,都是采纳了了十进制的人类社会才会凑出个“十”来充数的,而四果则是对自然规律的一个观察和总结。

修行人即使今生不能证得初果,要相信功不唐捐,这世禅修的业力累积会成为未来世证果的因。

现实中,有的人去密集禅修三天就证到初果,有的人两个礼拜,而也有的人则要三年,这应该就是往生积累的波罗蜜多少的区别吧。

推荐阅读

佛陀的古道

外链出处

内观介绍

外链出处

家园 原来立足点在这里

“证到初果就永远不会退转,最多七次生死就可证阿罗汉永断轮回”。

这是一个实证的问题,不是靠说理能解决的,否则就是一个信的问题,而不是证得问题。

我信证初果后,七世就断轮回,所以这些是对的,那些是错的。

否则,你就可以说,我证得证初果后,七世就断轮回,所以这些是对的,那些是错的。

家园 如人饮水,冷暖自知

你说的不错,本质上还是要靠实证的,这个世界是你个人经验的世界,所以只有证初果后才可以说“释迦老儿诚不我欺”

马哈希尊者:内观基础

佛教是一个实用性的宗教,要人们在生活上实际奉行,而不是门外汉惯于想象的另一种形而上学系统,它检验众生的病,发现其中的病因,描述苦的灭,并指出消除所有病苦的道路,任何渴望解脱的人都能步上这条道路,但是,他必须努力踏出第一步并勇往前进,没有人能免费载送别人到永恒的和平。

  「你们应该自己努力,佛陀只是指出正道而已,奉行此一正道并且禅修的人,可以解脱魔缚。」(《法句经》276偈)

弘扬内观不同于弘扬其他的佛法,如道德或形而上学的部分,精通经教的人就能做得到,然而宣扬内观禅只有经过亲身体验的人才能令人信服。佛陀(或更精确地说是菩萨)寻师访道,发现它,亲身仔细体证,然后教导众生。

  「诸比丘,我发现过去正觉者通行的古道,我沿着那条古道前往,当我前往后,我完全地了解了实相,我告知比丘、比丘尼、男女居士。」(参见巴利文版《相应部》第二册106页)

  马哈希法师亲自修学佛陀教导的教法,体验之后,向他的信徒宣讲他的亲身体验,让他的信徒也能体证法。关于这一事,法师在本书中提到:「在这里的听众有很多是达到这阶段智慧的行者。我不只说出个人的经验,也不只是我的四十或五十个信徒的经验而已,是好几百个人的经验。」

  佛法的一个特性是「来看」(ehipassiko),超过二千五百年已有几百万人「来看」,当今我们看到世界各地的禅修中心也有成千上万人跟随习禅,跟着要做的是,去觉醒渴望解脱的人,以及参与他们的解脱行列。

但是这个不能用来掩盖后期伪佛教歪曲佛陀的原始教导,编造伪佛经的种种劣行。

另外要清楚什么是世俗的名言共许,什么是如上帝天堂之流的龟毛兔角般的妄执

家园 两者修行路线有没有重合之处呢

实证的事情归实证管,此外这里还有个迷惑。

“伪佛教”的菩萨按照你所说,一方面他必须对证初果后七世断轮回深信不疑,确切了知。这对于任何今生开始习这一教义的人,是不是推高了:即他是正信七世断轮回的。

而不入初果是不断轮回的保证,那么“伪佛教”是如何保证不入轮回呢?如果按照断见止苦的路径修习,是无法保证不入初果的。因为证初果是个人体验式的,只有证入了初果,你才知道证入的前后分别是什么样子;只要你不证入初果,你就永远无法知道你应该在哪里停止,才能达到不入初果的目标;除非“伪佛教”一开始就不按断见止苦的途径去修,才能避免误入初果而被河流带走。

这样一来,“伪佛教”一方面在七世断轮回上深信不疑,一方面在实地修正上却不去断见止苦。这的确很外道,并且很诡异。

如果说一开始,外道是为了阻止众生断轮回而如此歪曲,那么千百年之后此生初触佛法的人,面对这种诡异还能坦然知之、受之、行之。这种局面是“伪佛教”真实的情况呢,还是被真实了呢?

如果按照“伪佛教”的高明之处,“是另起锅灶,把四果也归为‘小’乘的阶位,另外发明了一个菩萨‘十地’”。那么“伪佛教”的修行是不是也是从断见止苦开始,依次经历四果呢。

如果是这样,那么“伪佛教”一样证入初果后经过七世而断轮回,“原因是证到初果就永远不会退转,最多七次生死就可证阿罗汉永断轮回,如同上了保险。”这样的话,“伪佛教”除了多了一个度尽终生的愿之外,实在看不出有哪里不能入涅槃。而且度尽众生的发愿能够使修行者避免过于关注自我,有利于揭开结疑。按照我的肤浅理解,“伪佛教”至少是不比上座部教义少什么。

如果一开始就不是从断见解惑、不入四果的线路上修行,就像你所说,难免永不入涅槃。可是,现实的情况是,“伪佛教”的教义开始就是上座部的修证路线。

我的理解是,按你所说,“伪佛教”的漏洞真是太大了,大到不需要去打倒就自然会倒的程度。

家园 天主教基督教漏洞多不多?有没有倒?

为什么后期伪佛教能够在汉地流传这么多年,一个原因是竭力贬低原始经典例如阿含经,

因为阿含经就是面照妖镜,熟悉阿含的人很容易看出后期伪佛教经典里编造的痕迹。

另一个原因是大众需要的是宗教,而不是真正的解脱道,想想天主教基督教靠上帝和天堂就可以繁荣昌盛这么多年,难怪汉传佛教到末期虽然衰败但是净土宗还是很流行,毕竟死后可以往生西方净土和往生天堂是对普通人的极大心理安慰。

汉传佛教的现状是很多号称念佛多年的老居士不知道三法印是什么,不知道什么是四果,也没听说过八正道,非常的可悲。

佛法本身从来只能被少数已经具备条件的人接受,这是当初佛陀被梵天劝请,没有般涅槃而留下来讲法的重要原因。佛陀只对那些具备条件解脱的人讲法,绝不是空洞的普度众生。

在部派佛教时期,佛教显然是和普通民众距离不是那么近的,大乘也许有人看到了这个,觉得佛教应该广泛传播,应该为了适应众生,而可以编造新的经典,更适应人民需要的经典。他们认为这个是伟大的,而不觉得这是罪恶,据说当时阿育王政府甚至奖励新发现的佛教经典。这更催化了编造的浪潮。

印度人需要神话,有些人就就编造各种神话,把佛陀变成眼睛向全宇宙放光,又有可以伸到整个宇宙的广长舌。

印度人需要一个美丽天堂的安慰地,但是对于五蕴灭尽的涅槃显然不接受,甚至恐惧,于是有些人就编造美丽的极乐世界。

印度人害怕五蕴灭尽的涅槃,觉得那可能是彻底的没有内容的死寂,于是有些人就通过五蕴涅槃不二来消融一般人对涅槃五蕴灭尽的恐惧,为佛教注入活力。

其他还有各种各样的形式,咒语,念经,甚至通过男女性交制造大乐的所谓方便法门后来也被加入。

在某些人的努力下,佛教确实活了,曾经在印度很繁盛,可是也因为这样,佛教的教义逐渐和婆罗门理论靠近,丧失自己的个性,被婆罗门最后兼并了。再加上战乱,最后彻底在印度消失了。

而一支部派佛教的清流,在阿育王的儿子摩哂陀长老的带领下,进入了斯里兰卡,经过几百年和大乘的涉及生死存亡的激烈斗争之后,成功存活了下来,彻底将大乘驱逐了出去,并进一步发展到了缅甸,泰国等地,成为今天的南传佛教。

有一个观点就是其实如果后期伪佛教改个名,单独立个教,水准其实不低,比如就起名汉教会是一个很不错的宗教,其中真常唯心可以忽悠知识分子了,再加上个净土满足普通信众的心理需求,比基督教强多了,要理论有理论,要方便有方便,要精神安慰有安慰。可惜非要托个佛名,导致落个真不真,假不假的尴尬地位。

“大”乘佛教才是真正的附佛外道

链接出处

家园 疑惑在于两者佛法修行路径上有重合处没?

说佛法,别说佛教

家园 看前面

已经讲的很清楚了,佛陀是希望众生速入涅槃,后期伪佛教本质是反其道行之,要信他们的人“不厌生死,不入涅磐”,三大劫做不会游泳的游泳专家,这就是为什么说这是魔说,只有魔才能想出这个点子。

这些附佛外道的共同点就是“附”,所以看起来很相似,但是相似佛法可以99%都是佛法,就那1%的地方露出了狐狸尾巴。

后期佛教的经典里包含有阿含经,包括了佛说的所有修行方法,所以从理论上讲没有缺什么,但是从实际修行上来说,汉传佛教少了南传的“内观”即“干观”传承,只有先止后观的路子,但是没有人真正练习。打个比方,南传佛教和“大”乘佛教都研究“游泳”理论,但是后期伪佛教是没人真正会游泳,都在岸上开会研究理论,例如讨论中观和唯识谁是了义,谁非了义,南传佛教则是大力鼓励所有人都下水,在游泳中学会游泳,因为他们的教练都是真正会游泳的。

这里面有很多细节就不多说了,比如止观修行的“止”并不是佛教特有的,外道也有。

再贴一次,不要以为那桶老鼠屎里有那颗灵丹就把老鼠屎也一起吞了。

现在很多人认为“大”乘佛教是佛教的“发展”,其实“大”乘佛教才是真正的附佛外道,人间的佛陀将八正道作为救度众生入涅槃的灵丹,隔壁的外道张三眼红,看着自己兜售的一桶老鼠屎卖不出去了,怎么办,简单,把那粒灵丹拿来,埋到他的那桶老鼠屎里然后将整桶老鼠屎都来当作灵丹卖,这是个让旁观众人统统闭嘴的“附佛”高招,哈,你不敢说我是假药了吧!

作为华人佛教徒,在“大”乘佛教中浸淫过的人,或多或少都会受到影响,有一些错误知见。 最严重的问题就是到底要不要入涅槃的问题。《法句经》第一偈 “一切事物以心为前导。”如果你的心在一开始就认为不应该入涅槃,而应生生世世驻世“救度众生”,那随你怎么修习,都不可能有真正的证悟。其他的像真常唯心,唯识,净土等种种谬论也是害人不浅的,而且是可怕的全部披着“佛说”的外衣。

最初想出“大乘”这个点子的人(或者应该说“魔”),非常聪明,我们来看他说怎么和佛作对的。

佛陀这个已知的真正的大菩萨救度众生的办法是什么?- 引导众生入涅磐。在《中部》中,佛陀说:“我只教导苦与苦的止息。

” 而只有涅磐才是完全的苦的止息。所以佛才说:"我为涅槃故说佛法"。魔作为佛陀的敌人,当然要和佛陀对着干,即阻止众生入涅磐。如果他直接和信佛的众生说:不要入涅磐,恐怕没人理,佛陀的信徒会说:你这个外道,完全和佛说的两样么!怎么搞呢?办法很简单,“以佛破佛”,他先承认,对,涅磐是佛说的,但这是佛对劣等根器的众生说的,佛其实还宣讲过更高的法,是对上等根器的人讲的。请问这世间我执深重的凡夫有愿意承认自己是劣等么?好,既然你认为自己是上等根器,再接着送上一顶顶道德高帽子,直到你沉浸在道德快感中,认为自己本来应该成为救度众生的下一位佛陀的么,而且是超越人间那位佛陀,要生生世世驻在世间直到其他众生都入涅磐自己才能入涅磐。所以发心“不厌生死,不入涅磐”! 这个圈套就这样圆满的设好了,非常的高妙。

链接出处

世尊告诸比丘。。。当修七觉分。依远离.依无欲.依灭.向于舍。(杂阿含729)


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你认为最清楚的地方才是矛盾之处

你觉得自己说的很清楚了,其实你最清楚的地方才是你的最大矛盾之处。因为这个矛盾,你后面的推论就不成立了。

你说大乘行者不会游泳,无非是说大乘行者不能证入初果罢了。大乘行者到底能不能证入初果呢。你的结论是不能,大乘行者认为能。

你的逻辑是:你大乘行者要入轮回度世(A),而按照上座部理论你证入初果后七世就断轮回(B1),所以你不能证入初果因此就是凡人(C1)。

因为A跟B1是不相容的,由于B1的阻拦,所以只能在初果之前截断,才有了结论C1。这里的关键是B1是你给设定的。你如此设定,你得出这样的结论那就不足为奇,所以才有了你关于大乘的那些判断,所以我才说证入初果七世断轮回是你立论的立足点。

大乘行者的逻辑是:我要入轮回度世(A),我证入入初果后仍然能够入轮回度世(B2),所以证入初果能够更有把握入轮回度世(C2)。

按照这个逻辑,所谓因发愿轮回度世(而不证入初果)而永无法涅槃的说法就无法成立。结论的不同就在于B1跟B2的不同,就这个不同我有两个线路论证你逻辑的不通之处。

一、你的论证置换了一个概念。在你认为大乘行者的不游泳的论证中,你把本不属于大乘的见解B1,强按到大乘头上。你的论证就显得很诡异:一个大乘行者,怀揣着非大乘的见解,然后用这种大乘不接纳的见解说服大乘行者自己,把大乘行者自己给排除在修行之外。这种“诡异”是你自己创造的“诡异”,大乘行者既不承认,亦不领受,还得你自己担着。

二、大乘修行路线与四果及七世断轮回不相违。是的,你会说四果七世是客观规律,无论你大乘怎么想怎么修,都无可避免的要么不证入初果要么就证入初果而七世断轮回。即使我承认四果七世是客观规律,依我看大乘行者的见解也依然能够证入初果,从而也能够入涅槃。

既然大乘行者在见解上不接受四果断轮回,那么他不会受这个见解的束缚而不实修。既然你承认大乘“高明”的地方是在四果之外另设十地,那么他的修行依然从四果开始,只要是按照断见去苦的路径上修型,依然能够进入初果,然后服从七世断轮回的客观规律。

所不同的是,大乘因为自身见解,多了一个舍己而度众生的愿力。这一见解对消除大乘行者的我执和结使有很大的助力,也不损失什么。

总结:只要大乘行者抱着大乘见解去修行,只要修行的路径从四果开始,那就没有什么理由不能证入初果。所谓的大乘行者自己用“小乘”的那个理由(该理由大乘行者自己都不肯接受,何况用来说服自己了)说服自己不去修行,的确是够“伪”的。

=================分割线==================

上面是从接受“小乘”四果七世断轮回是客观究竟法义上展开的。如果接受大乘是究竟法义的话,那么可以说,“小乘”是从“小乘”法义出发来论证大乘如何,“小乘”除了不接受大乘外对大乘修行并不了知。而大乘由于是从“小乘”而来,因此了知“小乘”。所以,“小乘”对大乘的理解是想象,而大乘对“小乘”的理解是基于实证,这是一种不对称。就像你推荐的一篇文章中所说:对于大乘证者,

他的行为自发于对终极的直觉,因此不再受道德规条所限,那些道德规条只对那些向着光明挣扎的人士有效而已,他的行为是一股难以捉摸的、难以理解的流动,从所谓“疯癫智慧”中流出。

这种单纯的猜测只属于猜测者本身,与被猜测者毫无关系;所得出的结论也只属于他自己,也与被猜测者毫无关系。

家园 三大阿僧祇劫和七世

前面没有说过大乘行者不能证入初果啊,恰恰相反,佛陀说过导向涅槃的唯一道路是四念处和八正道。

不过看来你对大乘理论不熟悉,大乘菩萨道是要三大阿僧祇劫积累资粮的,在这个行者证入初果前他是凡夫,你去看看三大阿僧祇劫和七世的时间度量是什么样的区别。

所以下面这个是错的,因为证入初果就不能驻世三大劫完成资粮道了。(唯一的例外是在三大劫的最末证入)。

大乘行者的逻辑是:我要入轮回度世(A),我证入入初果后仍然能够入轮回度世(B2),所以证入初果能够更有把握入轮回度世(C2)。

大乘的所谓修菩萨道的在证到初果前自己的疑结都没有断除,靠什么去“救度”众生?而南传里一般要求必须证到二果以上才能出来教导禅修。

“「求明师于真正了生脱死者。」”

外链出处

这个矛盾佛教界讨论过很多了,你可以去看印顺导师的书。大乘学者发明了很多名词来掩饰这个矛盾,例如“不厌生死,不欣涅磐”,“留惑润生”,“不修禅定,不断烦恼”

还有更高明的谎言来掩盖的,不细说了。

家园 密宗的即身成就

何来“大乘菩萨道是要三大阿僧祇劫积累资粮的”。

只要有信心,焉知此世不是三大阿僧祇劫之后了呢?

相互隔阂太大,还是到此为止吧。

家园 呵呵,即生成就

就是我前面说的更高明的谎言之一,

你认为你对密宗的了解,比能海法师怎么样?

链接出处

链接出处

“所有密法道理及秘密修法,《阿含经》里均有含藏”这个话是很严重的,因为密法用来蛊惑人的一个说法就是他们是佛陀在天界密传的,不对“小”根器的众生讲,甚至大乘也是没有的,

佛陀曾对侍者阿难尊者说:如来未作“握拳”之师,对弟子隐藏某种重要知识。

[0051a10] 「然者,阿難!諸比丘眾向我眺望何耶?阿難!我所說之法,於內於外悉無區別。阿難!如來所說之法,於弟子是無隱秘、握拳不教。

长部一六 大般涅槃经

外链出处

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河