西西河

主题:毛子完了 -- 晨枫

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家园 可怜的米国

技术落败到现在,连电子产品都造不好了,还得找华强北买。

家园 那个,好像是苏联时代的遗产。确切的说叫烂尾船
家园 长征火箭东风导弹原子弹不是苏联遗产。

东风1号2号可以算苏联遗产,不过已经退役了。

家园 不能否定苏联专家贡献

苏联援建的工业项目:从汽车制造、军工、钢铁、化工、航空航天、核工业......为新中国未来工业发展打下了基础。你说的仅仅是有形的,无形的包括:技术规范、流程管理、质量控制、工业布局......很多到今天还在发挥作用。甚至在文化艺术方面都有影响,新中国第一批芭蕾舞演员就是苏联帮助培养的。

家园 这不矛盾

中国这样的国家,目前产量第一的肯定是低端产品;这并不是说我们没有高端产品出口。在同一篇文章里,他也说了:以2011年为例,61%的出口是中低附加值产品。那剩下的39%,难道是更低端的产品吗?

至于那个高新技术百强企业榜,我看了一下,那些企业多数在另一个榜里面也出现了,就是加工贸易企业的排行榜。真正的高技术,比如波音公司的营业额也就是800亿美元。和高技术沾边的苹果公司,营业额要比波音高一倍。稍微有点名的石油企业可以轻而易举的超过。美国把所有的F22一年内全部卖掉,又能有多少收入,估计也上不了什么榜。

家园 这些数据是怎么选择的?问题很大

城市土地产出率是指一定时间、一定区域范围内城市单位用地面积上生产的物品和服务的价值总量,以“地均”表示,即每平方千米城市用地上产出的 GDP。

比如上海2012 GDP 3184亿美元,上海市面积包括崇明岛共6200平方公里。香港陆地面积1100平方公里, 2012GDP 2633亿美元。 那个1/14是怎么算出来的?

由于中国没有高端产品,破冰船,主战坦克,神盾级的发动机必须进口或许可证生产,离开洋人就无法搞科研甚至无法打仗。

低端产品如大豆玉米也无法完全国产化,离开洋人连吃饭都成问题。

另外99式主战坦克,动力采用国产WR703/150HB系列柴油机,这种发动机是在德国MTU公司MB870系列V型液冷柴油发动机的基础上发展而来。

052D驱逐舰,使用QC-280燃气轮机。来自乌克兰的UGT25000,已经山寨完毕。

至于粮食问题,因为生活水平逐步提高,确实不够吃;但是中国耕地的单位产量已经是极限了。2010年美国用1.97亿倾耕地,收获3.63亿吨粮食,同年中国用1.21亿倾耕地,收获5.01亿吨。

家园 大师来了,惹不起俺躲
家园 笑昏
家园 在莫斯科机场想买套俄罗斯娃娃,营业员大妈不会英语只好作罢
家园 师傅领进门,修行靠个人

苏联人当年的援助规模不小,确实奠定了中国的工业体系的基础。不过我们自己的努力才是我们能有赶上以及超过苏联成就的最大原因。

家园 p大师是混黄易的吧,一张嘴马上一股xx味道
家园 p大师是真退步了,什么东西都信啊

转一段引文,让大家看看。不许笑啊!严肃点。

再说点高科技:

他们说打了多少卫星上天,可为什么不拍几张照片给大家看看呢?我们伟大的祖国锦绣河山,有无数壮丽风光,什么长江长城、黄山黄河、泰山华山,什么伟大首都北京,什么紫禁城、天安门、奥运村,可以拍的地方不计其数,完全应该拍一些给大家看看嘛,鼓舞一下人心士气阿,可为什么没有呢?

事实上,他们搞出的卫星都只是个样子,不能做什么有用的事情的,实际中使用的卫星如电视转播卫星,通信卫星,资源卫星等,都是进口的。把杨lw送上天的那个宇宙飞船,大家可以网上查一下,和前苏联第一次发射上天的太空舱一模一样?联盟号。也就是说,原来是买来俄罗斯的过时产品,忽悠不明真相的人民群众。大家可以想一想,一把好菜刀、一把好螺丝刀都造不出来,怎么可能造出能载人上天的太空舱,那是不可能的,这是常识问题。火箭因为是一次性使用,还好说一点,太空舱要回收,还要保障里面人的安全,性质完全两样。

还有BD(北斗)系统,号称如何如何了得,投入实用了,如何科技强军了。可奇怪的是,外面从来看不到有终端在卖。GPS(全球定位)系统,不论是美国的、欧洲的、俄国的,都有商用终端在外面卖的,可别说军用可以民用竟然不行,或者保密需要云云之类的话。

拿飞机来说,Z国现在连最简单的螺旋桨飞机都造不出来,直升机也造不出来。但却号称造出第几代第几代喷气式。飞机的机体设计并不难,虽然全新设计有难度,但仿一仿现成的还是很容易的——而现成的方案有的是,顶多一个研究生就可以了。所有那些装高深的什么总工程师、总设计师之类,干的只不过是一个研究生就可以干的活。难的是发动机和螺旋桨,那个设备是高强度工作,z国生产的螺旋桨转不了几个小时就要出问题,所以没办法。而基本的螺旋桨飞机造不出,却号称能搞出一代又一代的先进喷气式战斗机,这可能吗?这是个常识问题。

螺旋桨飞机虽然已经基本退出军事领域,但在国民经济和社会生活各方面,依然有大量需求,欧美发达国家使用数量最多的依然是螺旋桨飞机,在工农业生产、体育运动、飞行训练、科学研究、搜救抢险、旅游探险、短距离运输、边远地区交通等领域,依然大量使用。而在低烈度军事作战中,依然焕发生机,因为喷气机飞行成本太高,对机场的要求也高,喷气机控制制空权后,完全可以用螺旋桨飞机执行作战任务,可惜z国无法生产。

发达国家的飞机发动机能飞一万小时,而z国国产的只能飞一百小时,所以根本无法投入实用,形成战斗力。这就是为什么1949年以来,历次战争z国空军都无法参战。62年对印度战争、69年珍宝岛、79年对越南,都没有空军参战。1950年代到1980年代,和台湾冲突了几十年,也是从来只听说台湾飞机窜犯大陆,从来没听说大陆飞机窜犯台湾的。为什么大陆空军的飞机不能飞到台湾上空去转一转呢?哪怕发发传单、拍拍照搞搞侦察也好阿,但没有的。可别说是担心吓到台湾老百姓或担心战争升级或为了好大一盘棋之类的话。

朝鲜战争主要是依靠苏联空军参战支持,维持米格走廊,志愿军空军也参战,但使用的也是苏联进口的飞机。后来苏联转让了歼6的生产技术,老本一直吃到21世纪。1960年代以后苏联援助中断,z国空军就玩不转了,一直吃歼6的老本,但质量就无法过关了。因为苏联只转让了整机组装技术,没有转让基础技术,包括高级冶金技术、高级机床技术、高级工艺技术、发动机技术、高级电子技术等。

他们偶尔也能向巴基斯坦等落后国家出口几架,其实主要零部件都是从乌克兰、俄罗斯等国进口,然后亏本倒卖,显示他们有能力搞出口,以此制造假象搞欺骗。所以会有很奇怪的现象,有能力搞外贸产品,却没有能力自己装备,难道z国自己的国防就不需要好设备吗,真是笑话。一个国家基本的冶金工业不过关,机床制造不过关,工艺技术不过关,电子技术不过关,发动机技术不过关,一把好螺丝刀都造不出来,怎么可能搞出合格的战斗机呢?这是常识问题。

拿汽车来说,全国的汽车,都是进口或者外资厂生产的,或者买来外国技术生产,z国的科学家根本搞不出来。当年的解放是苏联援建的,红旗是仿制拼凑的根本不能量产,后来的桑塔纳、捷达是和德国合资的。他们不但自己搞不出来,就连对引进的技术进行消化都困难。买来外国过时的技术,别人提供全套图纸、样机、培训技术人员——欧美人在这方面是讲信用的。但就这样,到了z国科学家手里造出来就不行,生产出的发动机也根本过不了关。甚至外国复杂一点的技术引进后,使用操作的能力都没有。什么上海大众、一汽捷达等合资汽车厂,高级的技术人员一直都是德国派过来的,一旦德国技术人员不在了,就玩不转了。这种情况在各行各业都是普遍现象,全国有大量的外国专家,所以国务院专门有一个“外国专家事务局”,专门对这些外国专家提供管理和服务。

家园 看完真是脏了自己的眼睛,这样的文章您也拿到这里来推荐?
家园 其实,两个问题,一个是成本问题一个是品牌问题

但绝对不是技术问题。

技术问题,国内做的很好的东西我也见过。

但是成本上行不通。为什么?人力资源便宜,还没有到要提高人力效率那么迫切的时候。

没有品牌,没有标准,就是有那个技术,你生产出来也没人要。

不搞这行的人很多可能是糊涂,但是我想您多少该明白点啊。

家园 美国的F35最近正式开始从中国进口零件了

而且也不是高科技的东西。为什么美帝做不好这么简单的零件,还要从敌对国家进口。国防安全怎么办?万一中国给下了木马怎么办? 需要清醒的认清美国科技的现状。

套一句网友的话:田忌赛马:跟美国比农产品价格;跟德国比大学学费;跟加拿大比医疗保险;跟瑞典比福利,中国真是暗无天日,我看最好开出地球籍。只看贼吃肉,就没看见贼挨打,为什么不跟美国比大学学费,跟德国比医疗保险税,跟加拿大比通讯费用,跟瑞典比税收。网上一帮夹带私货的喷子,我看还是等天上掉馅饼好了。

你的思维方式也是类似的,中国的东西去比全世界每个最顶尖的科技。只要什么东西中国做的不是最好,那就是差,什么方面都差,需呀清晰认识现状云云。

按照你这个逻辑,这个世界上就没有那个国际科技现状好的。

通宝推:流云天下,青岛大虾,摇曳凡尘,
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