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主题:毛子完了 -- 晨枫

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家园 毛子完了

https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/

俄罗斯最近发布新规定,国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务,这不意外,意外的是,制造设备和技术例外。例外的清单很长:

- 铸造

- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工

- 喷水切割

- 机械加工中心

- 车钻刨铣磨锯

- 锻压

- 增量制造

- 木工、塑工机械

- 测量仪器

这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何,机械制造是制造业之母,离开机械制造,什么都是空谈。90年代时,TG不鸟毛子的电子技术,但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二,任重道远啊。

关键词(Tags): #班门弄斧通宝推:联储主席,北纬42度,

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家园 可能你是对的。但也可能他学中国嘛,

当初我们也是开放市场,引进技术,搞来料加工什么的。慢慢积累嘛。

俄国可能觉得落后太多了,所以也引进新技术,浴火重生。卧薪尝胆,忍辱负重不只是中国人才懂的。

当然,我希望你是对的。

家园 现在不可能像上世纪20~30年代那样可以低价买技术了

所以毛子只能自己从头慢慢发展,发展民族工业是长期活,周期长回报慢,没有国家的大力扶植普通私企很难坚持,即使是山姆,昔日的汽车城不同样衰落的厉害,波音的军用加油机问题多多,还是能拿到政府订单,道理是一样的。

家园 俄国技术和人工都没优势

咋学啊。

俄国现在不少民用产品技术水平不如中国(甚至苏联解体时就不如中国,中国n多行业80年代已经从西方引进技术了,俄国企业再加上苏联解体后折腾这十几年,更完了),更要命的是俄国人工成本高,根本就竞争不过中国产品。

家园 把毛子驯化成加拿大
家园 毛子要重振军工,先禁酒吧

酗酒对毛子的生产衰落影响很大,人口长期负增长和老龄化导致劳动力出现缺口对于这么一个大国来说是很要命的。

家园 毛子工人素质那是超级高

毛子工人素质那是超级高,给个技术文档,上百页,搁中国工人根本没人看,人家老毛子二话不说回去看,看完问的问题,连专业人士都得查资料才能答上来。

对于有这种素质的工人的国家,可不能小看,虽然人家现在落后一些,可是赶上来,那是分分钟的事,万不可掉以轻心。

家园 谁敢得罪伏特加,忘了克里姆林宫的周期律了吗?

链接出处

家园 毛子还没摸到市场经济下搞重工业水平的方法

市场经济搞重工业和计划经济完全不同。计划经济是按照国家计划的方式一步步地攻克技术壁垒,可以无视市场需求,不顾经济效益。

市场经济首先是市场需求,然后是效益。

换句话来说,你生产的东西得首先有市场。对于爬科技树来说,这个很难。因为市场上先发者的优势太明显了,品牌强而且技术成熟。以轿车为例,中国攀爬得就艰难。自主产权的轿车得先从低端便宜爬起,然后一步步树立品牌。中国轿车至今仍在半路上。

在这个过程中,国家掌控的力量就很重要的。

首先要创造一个稳定的公平的投资环境,让外企、国内企业有一个好的投资环境。不要怕外企赚钱,它们赚钱的过程就是让国内工人、管理人员、配件厂商学习的机会。

然后国家要用国内外认可的手段,来扶植国内企业。不然民族企业基本会被有先进的管理经验和技术的外企搞死在半路上。比如通过关税壁垒,补贴等方式让民族企业攀爬科技树。

国家影响力越大的行业,这个行业的攀科技树的能力就越强。比如高速铁路,铁道部就是需求方,它只要坚持购买国内产品,就能让民族企业一步步起来。

国家的力量也不能滥用,如果用得不好的话,就会把民族企业变成寄生虫,只会吃现成的。所以,在市场经济条件下,把握扶植的力度是最重要的。既不能轻,也不能重,还要与时俱进。

中国政府也在学,现在学得有点样子了,所以进步得脚步就加快了。

反观俄罗斯政府做事情还看不清形势,很多时候凭意气用事。比如说,禁止整车进口就很突然,还有突然禁止灰色清关,做事情太简单粗暴,伤害了很多商人。使得俄罗斯的投资环境变得非常恶劣,也就没有人敢于做长远投资。

俄罗斯连第一步创造稳定公平的市场环境都做不到,就企图通过政府扶植力量来提升民族企业,无疑是镜花水月。

通宝推:金口玉言,
家园 俄罗斯好像从来就缺乏商业观念

从政府到老百姓都是这样。旅游的时候去过圣彼得堡,那个服务叫一个糟糕,比文革时期的上海还差。他们倒是不敌对,只是丝毫没有服务概念。还有就是餐饮,很高级的饭店里,菜做的那叫一个难吃,鸡做得老成木头一样,这是要有点水平的。

家园 13年普京国情咨文,不是说他们的人口终于停止副增长了吗?
家园 可长期缩减的人口对工业影响是致命的

在人口减少的这20多年里头,传统的技术人员也进入老龄化,形成了一代人的断层,何况这个负增长停止的同时就是从严禁酒,普京从12年就开始执行禁酒了。

家园 谣传西方各国的味蕾与亚洲人不一样,也许俄国人喜欢啃木头也

未可知。

就像国内有人说“人头马是马尿”,国外有人说“二锅头是油漆”那样。

家园 好像苏联有个领导人头发的周期律,秃,不秃,再秃,再不秃
家园 俄罗斯机床依赖进口

刚刚看到的,[http://www.chinaequip.gov.cn/2013-12/23/c_132989027.htm]

这是在国家重大技术装备网,.gov,官网,数据应该可靠,[在2008~2012年间,俄罗斯市场上的机床设备主要进口自中国,其比重占到45%。]

[俄罗斯机床依赖进口 预计总量将达127万台

俄罗斯是全球著名重工业国家,近年来经济状况好转,极大地推动工业领域对各类加工机床需求一直保持旺盛态势,但大量机床产品却严重依赖进口,预计2017年机床进口总量将达127万台。

  俄罗斯总理梅德韦杰夫在今年8月主持召开俄罗斯机床发展会议上指出,俄罗斯国内市场对机床的需求很大,到2015~2017年,仅国防工业领域每年的需求额就达1000亿卢布左右(1美元约合32卢布)。

  梅德韦杰夫还表示,2012年俄罗斯机床需求量增长了13%,达到30亿美元,总体上,俄罗斯的机床工业发展状况远不够理想,俄罗斯冶金加工设备规模在全球排位列30多名,机床制造业占GDP的比重仅为0.03%,而中国这一指标接近1%,俄罗斯目前90%的机床依赖进口。

  统计表明,在2012年俄罗斯进口的材料加工机床比重占市场供应总量的92%,达115.7万台。在2012年俄罗斯生产的机床比重仅占1%,为1万台。截至2012年初,俄罗斯的机床库存量为7.8万台。

  其中,处于经济危机的2009年,俄罗斯机床进口下降了26%。在2010年随着经济复苏,进口量增长,并达到96.03万台。在2011年进口量继续增长,达到116.9万台。在2012年俄罗斯机床进口稳定,只是出现小幅下降1%。以价值形式表示,2012年俄罗斯进口机床达25亿美元。

  在2008~2012年间,俄罗斯市场上的机床设备主要进口自中国,其比重占到45%。在2012年材料加工机床进口中,德国占据第二位,其比重为13%。意大利名列第三位,其比重为10%,中国台湾据第四位,所占比重为7%。

  据有关人士分析,在2013~2017年,俄罗斯材料加工机床的进口供应平均每年将增长1.9%。到了2017年俄罗斯的机床进口量将达到127万台。 ]

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