主题：农地放开流转是谁出的主意？ -- forger

把一个回复 展开再补充一下，那句话，笨狼是反向指标，你的想法和他相反就对了。

放开农村土地买卖，按照计划者最美好的设想，成立有钱人把钱拿到农村买地，农民卖了地，有了钱，再进城买房子，变成市民，顺便给已经高涨的城市房价接盘，然后………一盘大棋……

但是，这个设想是非常经不起推敲的，随便问几个问题，谁在本土买地？卖地的又会是谁？谁有钱能买又愿意买，谁有地要卖又需要钱？

不要和笨狼一个智商，有的问题，一点就应该明白了。

城市有钱的工商业者和贪官会愿意去乡下买地？买地干嘛？自己种田，不可能，出租？能收上租子？租子高了，抛荒，低了，没收益，那么投资没有收益的事情谁干？

在村里买地的，也就是恶霸支书之类的，既然他们依靠暴力能够强抢民地，又怎么会高价购买？

那些没钱又要救急的农民，也没有买主，那么土地就是白白的丢失，没了田地，难道进城吃救济？有救济吃吗？

这个政策一出，就是新的一轮暴力财富转移的过程，而这个，会彻底毁掉中国稳定的基础，再花多少维稳经费都是不够的。

当然，大量无地农民涌入城市，也许可以让空房更好出租出去，但是，租房的没钱，会群租，会住笼屋，会睡立交桥，谁会去住大户型豪宅呢？

一边豪宅空着，一边农民被支书抢光了土地被迫进城睡水泥管，城里人怎么办？水泥管里的绝望者，有摧毁一切的力量。

物以稀为贵，不放开卖，供应狭小，可以维持高价，但敞开供应了，还有价格就怪了，价格崩盘的结果，就是整个信用链条的解体，后果很可怕的。

还是那句话，你买农地能够干什么？

我们家的祖上，1946年，买了半个黑龙江富锦县的土地，日本开拓团开垦的，国民党卖的，然后呢？一天租子没收到，成分化成大地主了，带着当时买这地的上千两金子跑路台湾，干啥都够了……

为啥当年买地呢？卖了新民县一条街的店面买土地，概因那句古话，小乱住城，大乱居乡。哪里想得到，这一朝的政府会不认上一代的地契呢？当然，地主地主吧，总比那些饿死在长春的亲戚好。

哈哈，好事。

农地流转不是不可以，但去向不能是私人的，不能是资本的，只能是国有的！

古往今来，卖地的农民都是因为什么原因？生病、破产、借债，都是因为活不下去才卖地。而卖了地的农民有几个发财的？只听过买地发财的，没听过卖地发财的。

全中国确实有那么几块地是能卖高价的，但相比于18亿亩耕地，这个比例能有10%吗？我估计是绝对没有的。1。8亿亩就是1200亿平方米。分到全国每个人身上，1：1的容积率，人均可以造住房将近100平！这还没算上原有的城区。

现在的土地流转方式，农民还能得到一部分。而如果可以卖地了，官商勾结由于开发而造成的地价涨幅收益绝不会让农民得利。

简单地说，以前政府征地，低价进来高价出去，政府拿大头，农民拿小头。以后这块收益就是资本家的了，至于包袱就扔给政府了。

流转的是土地使用权，不是所有权。

共党不敢动所有权，流了多少人的血才把所有权弄成国有，他要动就动了国本了。

当然，这个政策也有风险，但不是眼下，而是未来。两三代人之后，由于不善理财而花光了卖地所得的失地农民，靠什么吃饭，才是麻烦事。毕竟中国目前农民数量还是比城市人口多太多了。

政府应该多多关注沉淀层的激活和保护问题，确实人有才智不同，和平几代之后有升有降很正常，但从共党执政考虑，怎么让降下去的也能活命，不造反，很重要。

山西一个大家族，南高刘家，这方面值得所有有产者借鉴！

在解放前夕，这个家族直接把其所有财产全部散发给下人，解放后，他们因为不是地主，躲过了后来的各种灾难……

生病、经营不善、天灾等因素造成的被迫卖地行为多多少少能够博得大家的同情与谅解。但从我得到的一些信息，农村另一些行为如果导致将土地出售并不能取得大家的同情，如好吃懒做、赌博等，有些人天生懒骨头，手上有一分钱绝对不想挣第二分钱。而目前有些农村赌风盛行，赌到最后老婆孩子都成赌本，不要说那几亩土地了。

为什么呢？我们就要看土地的功能

农村土地主要是生产粮食，粮食用来干啥，吃的

吃比住刚性需求大多了，

别看现在粮食价格低

从历史来看，一旦土地被掌控，

历史上土地生产出的粮食可是替代人民币的一般等价物的商品

是用来发放官员工资的物品

你说会不会成为另一个“高房价”

这就是小强们说的市场决定资源配置。

所以资本一定会强力下乡的，首先是超级生产粮食的平原地区

当然这个过程也是激烈的

是地头蛇【村长书记】强力资本【有背景的】之间的故事

社会形态变化，估计大部分就是你上面讲的，大家经常论战的就会出现

农村土地流转的标的至少是两个层次的。

一是农村宅基地，涉及小产权房转正等问题；

二才是农业用地，涉及资本下乡搞农业集约化经营的问题。

目前改革中提及的房地产市场城乡一体化主要是涉及问题一，核心是集体土地确权，让农村宅基地上的房产也可以享受城市房产同样的待遇，入市交易。

可是实际上很多人讨论土地流转是把问题一和问题二混淆在一起。问题二绝对不是土地私有化。首先，农业用地的确权主体是村集体，土地权益的受益人也是村集体，资本下乡是做土地承租人，以雇佣劳动的方式经营资本主义农业，资本绝不是土地所有者；第二农业用地严格规定经营范围，只能按照规定的经营范围进行农业经营，绝对是不许给你做成房地产的；村集体依据土地所有权获得相应的财产权利，成为租地食利者，这也是改革中所提到的除开农村宅基地房以外增加农民财产性收入的另一个层次。

土地流转，跟98年朱镕基搞股市一个道理，用股市骗光居民银行里的存款，以消灭流动性。

现在银行里的个人存款据说有40多万亿了。北京一年的新房销售额只有2000亿人民币，已经可以把北京的房价抄到天上去了。

小强用土地流转，骗城里人从银行把钱取出来，用来炒地。

土地流转就是中国的另一个股市，虽然最终一定会蹦盘的，而伴随着崩盘的，是消失的天量的流动性。

虽然游戏规则还没有公布，但是在这个过程中，会有土地流转市场的6000点。（我大概猜一下，游戏方式有可能会参考中国的股市，各地的官办土地交易市场，把它当作股票市场看就是了）。

我唯一好奇的，是人们还会接着上当受骗、疯狂、被骗得倾家荡产吗？

放开农村土地买卖，让原有的固化在土地上的资本经过银行评估进入市场，来补充那些被高房价固定的资本。

想法挺好，实际操作不被底下人玩出花来都不可能。通过成立所谓的农业公司收购山林土地，以此骗取农业专项补贴和低息贷款，然后再投入到金融市场的手法已经不新鲜了。

我就搞不清楚，为什么中央一边周小川要搞“资金池”固化资金，让投机资金锁定在某几个行业内部不进入流通市场，一边又有李总理盘活存量，让被固化的资金进入流通市场，帮助实体经济。这么搞是不是精神分裂啊？让人看不懂啊！

其实就一个道理：城里的白领蓝领的，已经剥了2层皮了，钱仍然不够花，只好下乡剥农民的皮了。

至于以后，哎，怎么都忘了那句话呢。

当年土改其实包含一个承诺，就是农民分得的土地所有权真正属于农民。这个承诺后来在合作化以后被废除了。农民丧失了当初土改所获得的土地，成为变相的国家农奴。

现在不过是拨乱反正，正本清源。把当年的承诺继续完成而已。

不要以为把农民栓在土地上就可以避免危机。即使不说现在所谓的集体的土地其实就是掌握在农村乡村干部手里。农民没有任何话事权。光一个人口增长，几代以后村里的人均土地就聊胜于无了。更何况现在的农家年轻人，有几个愿意继续务农?无论承认与否，他们终究要走向城市。

这就是所谓的世界大势，逆之者亡，顺之则昌。与其闭着眼睛不承认，不如爽爽快快顺势而为。更何况当初还有一个承诺。

这是关系到土鳖的合法性的大问题

你说刘主席当年在党内的地位有多高，中共在解放后会采取什么样土改政策他能不知道？可他愣没有在临解放的时候写封快信回家，让家里把几百亩土地给贱卖掉，搞得土改时家里还是落个地主成分。你说他冤不冤啊？

soviet union had never really grown beyond that stage, & society as a dissipative system/耗散系统, once growth stops, the death is not far away, almost like an human being

now, insisting using its "non-white", TG's "political correct" model, TG is doing a test to upgrade its economy beyond 粗放经济, so far, it has been failing

为了生存，小偷小摸，坑蒙拐骗等等会层出不穷。如果这批力量加入到黑社会，今后街头枪战啥的不会稀奇了。