主题：农地放开流转是谁出的主意？ -- forger
家园 农地放开流转是谁出的主意？ 把一个回复 展开再补充一下，那句话，笨狼是反向指标，你的想法和他相反就对了。
放开农村土地买卖，按照计划者最美好的设想，成立有钱人把钱拿到农村买地，农民卖了地，有了钱，再进城买房子，变成市民，顺便给已经高涨的城市房价接盘，然后………一盘大棋……
但是，这个设想是非常经不起推敲的，随便问几个问题，谁在本土买地？卖地的又会是谁？谁有钱能买又愿意买，谁有地要卖又需要钱？
不要和笨狼一个智商，有的问题，一点就应该明白了。
城市有钱的工商业者和贪官会愿意去乡下买地？买地干嘛？自己种田，不可能，出租？能收上租子？租子高了，抛荒，低了，没收益，那么投资没有收益的事情谁干？
在村里买地的，也就是恶霸支书之类的，既然他们依靠暴力能够强抢民地，又怎么会高价购买？
那些没钱又要救急的农民，也没有买主，那么土地就是白白的丢失，没了田地，难道进城吃救济？有救济吃吗？
这个政策一出，就是新的一轮暴力财富转移的过程，而这个，会彻底毁掉中国稳定的基础，再花多少维稳经费都是不够的。
当然，大量无地农民涌入城市，也许可以让空房更好出租出去，但是，租房的没钱，会群租，会住笼屋，会睡立交桥，谁会去住大户型豪宅呢？
一边豪宅空着，一边农民被支书抢光了土地被迫进城睡水泥管，城里人怎么办？水泥管里的绝望者，有摧毁一切的力量。
物以稀为贵，不放开卖，供应狭小，可以维持高价，但敞开供应了，还有价格就怪了，价格崩盘的结果，就是整个信用链条的解体，后果很可怕的。
还是那句话，你买农地能够干什么？
我们家的祖上，1946年，买了半个黑龙江富锦县的土地，日本开拓团开垦的，国民党卖的，然后呢？一天租子没收到，成分化成大地主了，带着当时买这地的上千两金子跑路台湾，干啥都够了……
为啥当年买地呢？卖了新民县一条街的店面买土地，概因那句古话，小乱住城，大乱居乡。哪里想得到，这一朝的政府会不认上一代的地契呢？当然，地主地主吧，总比那些饿死在长春的亲戚好。
通宝推：发了胖的罗密欧,沾花富翁,tesst,家园 从实际出发 大部分反对这个政策的应该都不是农民，或者不了解农村情况的。
农业这事儿，虽然不是什么高资本密集型产业，但也需要资本。50亩以上的农地，搞高附加值产业，种果树、应季蔬菜、养殖等等，启动成本普通农民还真负担不起。
一亩地种普通庄稼的话，顶多每年能赚个一千到两千元，当然了要是肯下苦工种蔬菜和水稻，能赚得更多。但是农民手里能有多少资金呢？以这种情况下，普通农民怎么可能投资几十万搞规模农业？
而农民要是把地租出去，每年会有600-800的收入，不同地区不一样，只比自己种玉米少几百，自己还不用劳动。而租地的人呢，还需要劳动力，这样农民还可以就近被雇佣，每天收入100元左右，实际上农民赚得更多。
宅基地不了解，反正耕地早就开始流转了。现在政策出台只是拿到台上来，让不了解的知道下。
而宅基地呢，我也赞成流转。不提经济发达的村镇，普通农村连村级的公路都修不起，出了自家院门就是土路，一下雨车都开不进去。国家为嘛不投资修路？没钱吗，现在地方债都闹成那样，谁还有空管你农村啊？所以宅基地流转，起码能带动周边基础建设不是？
所以大家不用骂这个政策，真是有心的人，应该参加流转，一方面用自己的资金赚取中国的最后一桶金，另一方面也会实实在在的改善农民的生活质量与就业。
- 复 从实际出发
家园 每亩600-800的话太低了。说说我老家的情况。 奶奶到我这带孙女，爷爷在家种地。老家在四川乐山；三四亩地。爷爷种地情况如下：三亩左右的田，春季水稻，秋季油菜。油菜和水稻的中间期能种两次四季豆、豇豆。还有1亩左右的地在老家房子边上比较贫瘠，但是也会种两季四季豆、豇豆等所谓经济作物。。因为爷爷劳力有限，除了那三亩左右的田固定种水稻、油菜，种经济作物的田应该在2亩左右。
再来说产出吧，水稻大概亩产900斤左右（不要用报纸上报道的平均亩产一千多斤说事哈），爷爷上了10多年班，再加上现在年纪大了劳力有限，管理施肥这些比较粗放所以产量较低。所以我家每年的晒干收仓的谷子大概在一千七八百斤。我家的规矩是存两年的谷子，才卖两年前的。油菜籽的话每年种2亩左右，最后榨成油好的话200多斤，不好的话100多斤，产量低的原因同上。基本不卖自己用，或者亲戚来买，一斤卖9块左右吧反正按市场价，但是品质绝对不是市场卖的那种货色，更不用说超市里的调和油了，即使是号称的非转基因菜籽油和我吃的相比那香味完全两回事。
再来说说经济作物吧，这个月我家有块8分地刚好四季豆才卖完。还是粗放型管理的原因，四季豆的贩子收购价1.40-2.00之间。爷爷统计是大概卖了2500左右。（我们那种的好的话卖4000是非常容易的）。
综上，就算1000块1亩，我家的地那也是不得流转的。
家园 别操心政策的好坏了。说句实话，本次三中 全会的公告里头，还有几条不错的，计划生育是一个，国企上缴养老是一个。
其他的，想想怎么赚一笔吧。我抛两个砖：第一，人民币会突破6.0，一路奔向5.5左右。
第二，宅基地和近效房价值被释放，京沪等大城市房价又会一轮全面上涨。
家园 又被F大师嘀咕上了，怎么把自己观点按我头上了 又被F大师嘀咕上了，怎么把自己观点按我头上了
我很想知道，喜欢和我对着干的F大师在哪个地方受益了？
“
笨狼是反向指标，你的想法和他相反就对了”“放开农村土地买卖，按照计划者最美好的设想，成立有钱人把钱拿到农村买地，农民卖了地，有了钱，再进城买房子，变成市民，顺便给已经高涨的城市房价接盘，然后………一盘大棋……”F大师的这段脑补到底哪里来的？是不是自己的幻想？？还“农民卖了地，有了钱，再进城买房子，变成市民，顺便给已经高涨的城市房价接盘”，三中全会镇一级的提法姑且不论，宅基地（部分地区加上收回土地）换社区房子早就铺开了，谁还接明知房产税跑不掉的高价盘？
放开速度快了（可能性有限），小产权釜底抽薪套死多头倒是可以期待
家园 买东西都想团购 个人是斗不过官府、斗不过资本的，造反也的团结起来。政府目前没有把农民手里的那点地保护好，该想个好方法，比如抑制资本等。真把地卖了，只有城区周围开发商看好的哪一点能得一点小利。
家园 土地不仅仅是用来耕种的 权富们可以买地建别墅，可以建高尔夫场，可以养马，买了地不从事农业生产，你能拿他咋办？
农民们卖了地，能有饿不死的保障么？卖多了，坐吃山空，卖少了，也没几个钱，如果不想卖，种了庄家，不能总在地里守着，被人毁坏了咋办，最后不卖也得卖。
农地的私有化，将是中国的祸根，但一家一户的家庭承包，也难以发展农业，只能走合作社的道路，以乡镇为单位，通过国家补贴成立技术合作社，和股份合作社，这又间接回到了毛的路线。
改开的成功，很大程度上是基于土地政策，在这方面乱作为，也是颠覆性的错误。
土地公有制，地方不普选，是中国的两大根本，国企都可以私有化，但土地绝不能私有化，这是稳定与发展的底线。
家园 现在所谓的“二次土改”就是把当年的土改的承诺真正落实 当年土改其实包含一个承诺，就是农民分得的土地所有权真正属于农民。这个承诺后来在合作化以后被废除了。农民丧失了当初土改所获得的土地，成为变相的国家农奴。
现在不过是拨乱反正，正本清源。把当年的承诺继续完成而已。
不要以为把农民栓在土地上就可以避免危机。即使不说现在所谓的集体的土地其实就是掌握在农村乡村干部手里。农民没有任何话事权。光一个人口增长，几代以后村里的人均土地就聊胜于无了。更何况现在的农家年轻人，有几个愿意继续务农?无论承认与否，他们终究要走向城市。
这就是所谓的世界大势，逆之者亡，顺之则昌。与其闭着眼睛不承认，不如爽爽快快顺势而为。更何况当初还有一个承诺。
这是关系到土鳖的合法性的大问题
家园 一些前提你错了。 所有权被剥夺是80年代的新土地法，而不是你说的合作化。
“即使不说现在所谓的集体的土地其实就是掌握在农村乡村干部手里” 这句话有问题， 现实是大部分土地你不掌握在农村乡干部。 你这纯粹是想当然，不了解农村的基本情况。 农村农民都有土地承包的证。 而且现在信息比以前发达多了， 不要把农民当傻子哄。 你以为乡镇干部就能把这土地忽悠到自己手上？
"光一个人口增长，几代以后村里的人均土地就聊胜于无了" 农村的土地政策从2003年后就是：新出生的人口不再分地。
家园 【讨论】难得同意一下你说的现象，但是合法性就是扯 扯到法就得说条文，就得说那几张纸，可从来没说土地不是农民的，而是集体所有。我认为中国人观念中的合法性和你说的一点关系也没有，只不过是某些精英的臆想。而且是某些，大多数精英的合法性也就是一人一票多党竞选，土地这么深层次的玩意，他们嫌想的麻烦脑子疼。
还纠结太祖的历史，想用合法性这种纸来否定太祖的政策，是某些精英想要代替TG的一个大门槛，过不去他们什么都不是，接不了地气，干不成实事，即使上台也只会把中国带入历史的垃圾堆
家园 这道理，那道理 其实就一个道理：城里的白领蓝领的，已经剥了2层皮了，钱仍然不够花，只好下乡剥农民的皮了。
至于以后，哎，怎么都忘了那句话呢。
家园 用中央的话的来说“这是盘活存量” 放开农村土地买卖，让原有的固化在土地上的资本经过银行评估进入市场，来补充那些被高房价固定的资本。
想法挺好，实际操作不被底下人玩出花来都不可能。通过成立所谓的农业公司收购山林土地，以此骗取农业专项补贴和低息贷款，然后再投入到金融市场的手法已经不新鲜了。
我就搞不清楚，为什么中央一边周小川要搞“资金池”固化资金，让投机资金锁定在某几个行业内部不进入流通市场，一边又有李总理盘活存量，让被固化的资金进入流通市场，帮助实体经济。这么搞是不是精神分裂啊？让人看不懂啊！
家园 土地流转是一个毁灭流动性的阴谋 土地流转，跟98年朱镕基搞股市一个道理，用股市骗光居民银行里的存款，以消灭流动性。
现在银行里的个人存款据说有40多万亿了。北京一年的新房销售额只有2000亿人民币，已经可以把北京的房价抄到天上去了。
小强用土地流转，骗城里人从银行把钱取出来，用来炒地。
土地流转就是中国的另一个股市，虽然最终一定会蹦盘的，而伴随着崩盘的，是消失的天量的流动性。
虽然游戏规则还没有公布，但是在这个过程中，会有土地流转市场的6000点。（我大概猜一下，游戏方式有可能会参考中国的股市，各地的官办土地交易市场，把它当作股票市场看就是了）。
我唯一好奇的，是人们还会接着上当受骗、疯狂、被骗得倾家荡产吗？
家园 阴谋倒不至于吧，倒是时机不大好 人民币国际化才是特洛伊木马式的阴谋呢
家园 农村土地流转一旦形成，资本一定会下乡的 为什么呢？我们就要看土地的功能
农村土地主要是生产粮食，粮食用来干啥，吃的
吃比住刚性需求大多了，
别看现在粮食价格低
从历史来看，一旦土地被掌控，
历史上土地生产出的粮食可是替代人民币的一般等价物的商品
是用来发放官员工资的物品
你说会不会成为另一个“高房价”
这就是小强们说的市场决定资源配置。
所以资本一定会强力下乡的，首先是超级生产粮食的平原地区
当然这个过程也是激烈的
是地头蛇【村长书记】强力资本【有背景的】之间的故事
社会形态变化，估计大部分就是你上面讲的，大家经常论战的就会出现