主题：【转发】抗美援朝老兵以亲身经历谈朝鲜战争 -- 夏至欧锦

那么这样的愤青多一些才好呢

对步兵武器有如此之多的，如此显而易见的错误，挑对的地方也不容易，真不简单，真是个好步兵。在平湖之前，他是步兵还是步兵兼炮兵？作为老兵，对自己的第二生命能犯如此之多的低级错误？

对自个儿小时候的事情记忆得如此细碎，对具体的参战经过细节却少。作为27军的老兵，朝鲜经历中最令人刻骨铭心的该是啥？

您去问问他，凭啥，有啥资格指责人家志愿军空军的没资格戴勋章，就因为他本人没见过我们的飞机？凭啥指责魏巍他们的作品描述全是瞎扯的，就他不瞎扯？

另外，请他报一报自己入朝时的具体番号，自己的班长，排长，连长，指导员姓名，小时候的事都记得如此清楚，不会连自己身边一起出生入死的战友的名字都忘了吧？

毕竟心虚嘛。自己关起门来玩博客，谁说话不好听就删除掉，就拉进黑名单，多好呀。省得被人驳得体无完肤，被人一层层地撕画皮。

不好听的懒得理？那就对了。假的真不了，越整破绽越多，越整慌话越编不圆。所以一律高挂免战牌，当然，人家对自己的忠实粉丝解释，我这不是无言以对，是懒得理。我文中根本没有错漏，你觉得有错漏，那就证明你和我老人家之间有代沟。

这和TG讲求军事民主以及政治动员有关系。美国人曾俘虏志愿军个别普通士兵，获知了不少军事信息，但问题是审讯人员根本不敢相信这些情报，因为他们不理解普通士兵为什么能够了解这么高层面的信息。他们怕这些是有意泄露的假情报。但实际上，志愿军普通士兵有途径了解这些信息，因为战役或战斗目标是经常给传达到全体官兵以统一认识、激励士气的。另外，通过诸葛亮会等军事民主方式，士兵可以参与至少连队一级的决策。迟至解放战争尾声，只要形势要求如此，一个前线指挥官，级别低至营长或者连长，临时决定占领或者放弃一个县城并不足奇；上溯到抗日战争那更是天高皇帝远，延安只管高层人事任命和大政方针，至于如何反扫荡还得靠自己，落实到冀中白洋淀，小兵张嘎都可以做全球形势报告，全然不顾是抢毛泽东的生意。如此放心大胆的授权，基于两个前提（1）民族军队--我们的军队来自同一个民族，反抗侵略者；（2）毛泽东思想的武装。

这两个前提在美军都不存在。首先，美军种族五花八门，如果按单一种族编制，常有惊奇后果。比如朝鲜战争黑人仍有单独编制，他们就敢对志愿军集体投降。其实即使回溯到南北战争时期，追求自身解放的黑人部队也打得奇烂无比。第二，美军靠专业的军官和军士维持战斗力。

即使今天也是如此。美军普通士兵仍接触不了很多信息，或者有机会也不愿接触这些信息。

我曾参观纽约号船坞登陆舰(USS NEW YORK-LPD 21)。问了一个接待访客的白人男水兵，甲板停放的重型直升机是什么型号。我清楚那是CH53海上超级种马，只是希望水兵更详细地介绍。但该水兵楞是答不出型号；他专门找了飞行员去问，才告诉我那是一种可以用于海上救援及战斗任务的重型直升机。这也难怪，他们本质上是雇佣军，无需高智商，也没有什么学习精神。如果不是靠专业的军官和军士们撑着，或者军官及军士被大型战争消耗掉，这样的部队战斗力会直线下降。

海军陆战队不同于海军。海军有很多大腹便便的黑人女水手，一问三不知。海军陆战队却是白人青年男子为主，精干健壮，熟悉武器。我问了许多关于轻重武器的问题，轻武器如轻机枪，重武器如船上摆放的M777火炮，他们都答得很不错，但是关于海军装备，答得也不好，虽然美国海军陆战队员上下军舰都对军舰很认真、很标准地敬礼。

回到志愿军。我们当时是个农业国家，平均教育水准不高。但是我们是个聪明的民族，一个未受教育的中国青年农民是比一个西方文盲是聪明不知道多少倍的。我小时候就曾见到家乡的文盲农民参加县里的会议，回来复述得几乎一字不漏，而且逻辑层次非常清晰。我的一个远房亲戚也是文盲，但所有的新式家具只需看一眼，就能原样做出来。他后来不做木匠了，在新疆承包农场。当年我们一个村有600人出去搞建筑，没有人受过正规工民建教育；现在能识图、按图纸组织施工者，比比皆是，能绘图甚至自己修改设计的，也颇有几人。你能对纽约黑人区的哥们有这样的期望值吗？

志愿军其实也是这样一批聪明的农民组成,又被毛泽东思想武装起来的军队。

志愿军第46军在攻击坪村南山前发扬军事民主，研究战法

但是，这并不是说楼主贴的东西是真的。楼主贴出来的是一篇破绽百出的伪作，和志愿军一点关系都没有。看过巍巍《东方》的人，或者看过30篇革命回忆录以上的人，都能3秒之内指出这是伪作。

是在他给网友的回帖里说的，2010年才学汉语拼音，上网打字，水平有限，请读者原谅。我前年就加他博客的，偶尔读一下，差不多通读了他的抗美援朝文字。

我的军史知识也很欠缺，很多步兵武器细节看不明确。所以嘛，你提出的他文章中的错误，倒是都没有影响我，那些技术细节不是我关注的，我关注的是故事性的细节。

怎么办呢？你也是我很尊重的西西河大牛，我只能和稀泥，说有代沟啦。再说我和老人家除了博客留言以外，也没有别的沟通渠道，说不清楚哈。只能继续和稀泥哈。

顺着老人家当过高炮兵这个问题，我在他的博客里提出了新的问题，应我的请求，老人家以博文的形式作了回答。以下是他的博文。

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问：你参加过高射炮的实战吗？答：我在朝鲜没有参加过高射炮的实战，但是我亲眼见过。

请看_春生的新博客_新浪博客：《http://blog.sina.com.cn/s/blog_680d8b360100kuwt.html》

第一、先介绍当时的情况 1950年10月25中国人民志愿军入朝，至51年2月，中国人民志愿军在朝鲜没有汽车和榴弹炮，根本就提不上有高射炮。51年2月14之后，中苏定了友好条约后，苏联才给中国各种汽车、大炮、坦克，（包括各种口径的高炮，如：37、57、85、100的，还有雷达）当时中国军队文化低，给的57、85、100口径的高炮，必须有雷达配合，战士们需要学习一段时间 才能基本掌握他的技术，但是57、85、100高炮、雷达数量总是少，只能看守重要的目标如：清川江大铁桥等。

第二、介绍美国在朝鲜常用的战斗机型。F-86、F- 80、F-51、 B-26四种机型。F-86是机翼后背 ,速度在180-220/每秒。 F- 80十字架式,机翼两侧是油箱，速度在160-200/每秒。F-51是单头螺旋桨式，速度在120-180/每秒、B-26速度慢一般在80-120/每秒，是双头螺旋桨。第三、美国飞机在朝鲜的活动情况 1950年10月至51年1月中国军队怕暴露目标，有命令不准打飞机，所以美国飞机特别疯狂，50年11月3日，我亲眼看到美国从航空母舰起飞的二百多架B-26，排着人字队型 直飞新义州，在20分钟之内把新义州炸成一片废墟。接着中国军队在朝鲜占领一个城市它就炸平一个城市，居民死伤惨重。初期B-26、F-51、在朝鲜比较活耀。从51年2月苏联给了中国高射炮，士兵掌握了技术之后，才开始向敌人飞机射击，因为F-51飞得慢，51年下半年就少见了。B-26也飞得慢白天不敢出来只能夜间出来活动，甩照明灯、扔空炸炸弹，封锁我军交通运输（52年以后入朝的战士一般看不到）。F-86、F- 80这两种机型，前面一个长机，后面一个僚机白天活动最猖狂，时刻会出现在我军的上空，威胁着我军士兵的安全

第四、我军的教训，37口径高射机关炮，技术好掌握，士兵半天就学会，飞机来了就打，结果敌机速度快，炮手不协调，没打着敌机 暴露了目标，接着就是敌机超低空飞来 把我军高炮炸毁。以后我军又配上高射机枪，敌机超低空飞来 我军士兵用机枪打，敌机受伤或者被击落。以后它又改变战术，又在两千米以上的高空来轰炸，把我军的目标炸毁。以后我军士兵用雷达指挥火炮学会了，又用雷达指挥57、85、100口径的高炮射击，敌机又受伤或者被击落，以后敌机只能绕着走，保护了我军的重要目标。

说明，敌机来了，我军是使用多门火炮、多挺机枪集中射击，要打下飞机 根本就分不清 哪一门火炮 那一挺机枪打下的飞机，所以不存在是那个人 那门炮打下的。谁要说 那个人、那门炮打落的飞机，都是不真实的。

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50年6月，我们到浙江平湖，发下救生衣，到河里学习游泳，准备渡海攻打台湾，结果，全连患了日本血吸虫病，集体住院，其中因为打‘硫酸替甲’过量，两人死亡，我也差一点，现在肝上还有个血管瘤。7月美国第七舰队进驻台湾，10月份朝鲜局势产生变化我们急忙戴着大檐帽秘密拉进朝鲜，过程。

50年10月27日上级突然来个通知，把渡海打仗的救生衣全部收回，让我们到嘉兴火车站扛竹子。我想，扛竹子干啥？是否攻打台湾没有船把竹子并排绑在一起当船用，又想，为什么把救生衣收回，我的脑子一直打着问号。我们把直径10厘米粗的竹子扛回驻地，又要求我们把它用锯，据成一节一节的竹筒装进麻袋来。我又问班长，把一根根的长竹子，锯成一节一节的竹筒子干什么？班长说：我不知道。正说着，连长车喜言过来，我又问连长这些长竹子，锯成一节一节的干什么？连长不耐烦地说，问什么，用的时候你就知道了。

接着又通知，晚上准备移房。浙江省平湖，10月份的天气，战士们还穿着单衣，头上戴着大盖帽。太阳刚落山，战士们背着自己的行李，80发子弹，一支枪，四枚手榴弹，洋镐、铁锹、水壶、背包。每班一麻袋竹筒子，轮流背着，竹筒子在肩上来回滚动，累得张吉隆满头大汗，嘴里嘟噜着背这些干什么用，1，不能打仗，2。不能渡海。我想，我是一个才入党一年的共产党员，应该做群众的榜样，我把张吉隆肩上的竹筒子接过来放到我肩上，20分钟之后我的衣服也被汗水湿透了，天亮到了嘉兴火车站。

我们进了嘉兴火车站，站台上站满了军队，铁道上停着四列，长长的大瓦罐货车。车门上用白纸条写着，一连、二连、三连，，，，，；车厢上面有四个通风口。站台上虽然人多都静悄悄的，互相之间都对着耳朵说话，除了指挥员、通信员的脚步声外，什么也听不到。我们排着队顺序的进入车厢，我把一麻袋竹筒子放到车厢的边角处，全连的士兵都坐在行李上等候开车。连长把车门的白纸撕下，关上火车厢门坐在车门的旁边。火车鸣笛开动了。我小声问刘玉堂咱们到那去？他摇摇脑袋说不知道。火车开起来不停了小宋喊，连长我要尿水，连长说，麻袋里有竹筒子，尿到竹筒子里再从上面的‘小窗里’倒出去。四个小时后火车停下换车头，车厢门也不开。又到了一个大站，火车停下外面敲车厢门，连长把门打开，甩上来三个大桶，又立即把门关上。里面装的是两桶饭一桶菜，我们边吃火车便开。把饭吃完小刘又喊，连长我要大便，连长说：把拐角那里拉上个布帘，前、后各用一个竹筒，便完后把小便倒在大便的竹筒里，从小窗户里连竹筒一起甩出去。这才明白了，揭开了竹筒的秘密。我们在车厢里感觉气温越来越凉，才知道火车不是往南跑去打台湾，而是往北跑，但是不知道是干什么。

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1、志愿军配备了很多美国原装进口吉普车；

2、干部们明知坐吉普容易死翘翘，就是要偷这个懒，很傻很天真；

3、为了干部们能坐上车，让战士们挖隧道当停车场，官僚主义劳民伤财；

——从尊敬长辈角度出发同意当地民政部门给钱给物送温暖，但是不要让他出来混淆视听了。

51年2月，中国人民志愿军在朝鲜没有汽车和榴弹炮，根本就提不上有高射炮。

第一批入朝的炮1、炮2、炮8师泪牛满面呀。同期入朝的第一个日式75毫米高炮团汗颜。

51年2月14之后，中苏定了友好条约后，苏联才给中国各种汽车、大炮、坦克。

好一个历史发明家，把友好条约订立的日子整整推迟了一年以后。

50年11月3日，我亲眼看到美国从航空母舰起飞的二百多架B-26，排着人字队型 直飞新义州，

27军根本不是从新义州入朝的。刚才查了一下，第九兵团是11月9日至19日由辑安、临江方向入朝奔赴西线。11月3日绝对不可能出现在朝鲜新义州。新义州在丹东对面，是朝鲜西部，与辑安、临江差得很远，完全是两个方向。莫非他当时作了逃兵。他怎么知道B26是从航空母舰上起飞的呢？他看见了？B25在二战中从航母上起飞过一次，就是杜立特首袭东京那回，以后再未听说过，毕竟B25、B26都是陆基飞机。

从51年2月苏联给了中国高射炮，士兵掌握了技术之后，才开始向敌人飞机射击。

这是造谣，志愿军的对空射击起于某位战士义愤时违反纪律，用轻机枪打下了架美军飞机，这事有详细记载的。我记得这位战士的名字叫关崇贵。自从他开了轻武器打下飞机的先河后，我军取消了入朝初期的自我限制，开始组织步兵轻武器积极对空防御。我写反驳这位老骗子的文字时全是凭记忆，没去翻资料。只记得人名，不确定他是哪个军的，但这个资料非常好查的。（刚才查了一下，关崇贵是42军第一二五师第三七五团第一连副班长，机枪手。用轻机枪打下飞机的日期是一九五一年二月二十四日，为此他被授予“一级战斗英雄”称号，记了特等功。这样大力宣传的英雄典型，这老骗子居然不知道，依然信口雌黄。

37口径高射机关炮，技术好掌握，士兵半天就学会。这位又在编故事了。

高炮，高机一般都是集火射击，当然不会算具体哪门炮哪挺枪的功劳，而是记集体功劳。这是起码的常识，这位老头不用自己先树个不存在的靶子再自己打，以显摆就他说的才是真相。但是，志愿军有值班的单挺机枪面对突然出现的目标，来不及通知集火射击而单独开火歼敌的记录，这种情况下功劳当然可以记在具体某个机枪班甚至射手名下。

自己也说是回国后改的高炮兵，也就是说以上朝鲜战场上高炮作战经历全是听说。好记性呀，连四种美机的平均时速记得如此之清，怎么就记不得长津湖了呢？怎么就记不清一起出生入死的战友姓名呢？

脸皮再厚,也要肿了吧

西方讲求分析，再大的项目细分成可操作的小块，每人负责各自的部分，做到尽善即可，无须知道他人更多细节，当然需要协调的时候还是要知道一些的。但是对于全局而言，中底层人员确实知之甚少，且无必要。军队传统就是如此，士兵是临时招募的，军官是世家训练的，古时则为贵族骑士。公司、银行也是如此，你问花旗客户经理关于简单的远期外汇买卖流程，他都要带产品经理下次再来。教育也如此，一般人简单学学别太傻即可，世家或天才给你无限机会直到边界。

中国人讲求综合，你看中医简直是中华文化之精髓。每个人的业务边界并不清晰，好处是如果人聪明有大局感，就相当有发挥余地，坏处是不利于相互制衡，也不利于业绩考核，所以我们的效率和操守一直有很大问题。

一边是数千年的农业文明，一边是上千年的商业文明，一先一后地分别代入到这三百年急剧发展起来的工业文明里，不错乱才怪。但是尽量理出头绪来，才好知道什么是我们要保留发扬的，什么是我们要摈弃切割的，不然这个老二今后的路咋走好呢？

朝鲜战争和太平洋战争都有相当重要的历史价值，就是亚洲文化与欧美文化的直接较量。这世界就这两大文化在各自的世界里独立发育到了文明的程度，其他当然都或迟缓或夭折而无意义了，所以未来所谓两极或G2是有相当可能的。

同是东方文化的国军，日军，朝鲜人民军，李伪军都通通办不到。所以，别往文化上扯，和东西方文化差异半毛钱关系都没有。

他就是个高级黑。

是TG敢派出接近3000人规模的部队在敌人眼皮底下潜伏。这是1953年朝鲜战争夏季进攻战役期间60军的真事。3000名共军,在离敌人200—500米隐蔽了19个钟头,从敌一个团阵地同时突击，反击883.7高地（含973高地）和902.8高地，仅经1小时零10分钟战斗即占领了该团主峰阵地，创歼敌一个团大部的范例。

3000人潜伏在敌人眼皮下，这在军事上绝对是奇迹,一定是各级指挥员到基层士兵反复讨论、反复动员、反复排练的结果。说句粗话，咳嗽、大小便、打呼噜、放屁都得控制，否则逆风吹过去都可能把敌人惊醒了。所以，这样的潜伏，玩的可不是一般的心跳，一旦暴露，排炮打过来惨重伤亡是必然的，全军覆没也不稀奇。光靠惩罚性的纪律已经不够了，全靠士兵自觉，否则.....上级管天管地、管不了拉屎放屁.....179师535团2营5连战士张保才腿部中弹，忍痛流尽了最后一滴血;181师542团8连有7个战士负伤,战士苟子清被一块弹皮击中腹部，肠子滑出腹外，他没有叫一声，自己把肠子往肚里塞回去，用毛巾堵住伤口，又用战士的毛巾堵住自己的嘴巴，一声不吱地坚持着，直到光荣牺牲.

邱少云的事迹发生1952年10月上甘岭战役期间，570人潜伏在上甘岭右侧10公里的一个高地（391高地）。不过，这570人不是一个普通的营，而是一个团里挑选的骨干组成的突击队。邱少云潜伏的位置离敌人工事约60米--60米步兵冲锋只需不到10秒，而10秒，即使敌人的值班重机枪手不离扳机，也只能打出100发子弹。所以只要不暴露，基本上一定能拿下敌阵地。但不幸，敌人打了燃烧弹，烈火点燃了邱少云的身体。他坚持不动，直至牺牲，未暴露目标。之后，部队突袭顺利拿下敌阵地。

二战中，日军常常玩偷袭，也尝试过潜伏或渗透。但大规模潜伏貌似一次也没成功过。在太平洋战役，玩不成偷袭的日军变成了板载冲锋的高手，省了美军不少事。