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主题:【转发】抗美援朝老兵以亲身经历谈朝鲜战争 -- 夏至欧锦

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家园 如果能够到老人所属地的民政局了解一下更好

单凭博客还真说不清是真是假

家园 《抗美援朝卫生工作经验总结》

总减员 978122

按程干远说法,民工、后勤伤亡未计在内,11万、14万或18万未包含民工及后勤。

还有周恩来、康生对霍查(前阿尔巴尼亚总书记)说过40万的传言,但未找到原始出处。谁找到了,提供下。

即使减员百万也未必能打到鸭绿江,只要没有成建制损失,补充兵力,即能恢复部分战斗力。从很多回忆录里都能看到经过多次补充兵员问题。

由于米格走廊并非自始至终(中期),而且平壤以南没有,后勤损失大小没看过回忆文章,但前沿每次获得少量补给都要付出重大代价,从回忆录与电影里都有体现。

估计争议的原因就是民工、后勤的伤亡算不算到战争总伤亡里。直接战斗伤亡尽管卫生部的数字应该更可靠,但丹东纪念馆又多出来了4万左右。

家园 西藏军区11师是二流部队?胡扯!超一流都不为过!
家园 我估计你这数据是网上或地摊上看来的,原书你根本没瞅过

这个978122的数字是把阵亡114084,伤员383218,病员455199人次全部加起来得到的。因为是卫生统计,所以把病员也算了进去,军队计算伤亡比的时候不包括病愈人员,只统计因病致死的13210人。

美军的伤亡比里面也同样没有算病员进去,根据同一本书所列的1975年出版的《美军第二次世界大战卫生统计》一书中所列的数据,阵亡192220,受伤599724,住院病员11998369,算下来的减员率有143%。

志愿军共住院病员455199,其中350544人是在野战医院入院,其余人员是部队回国修养或是后方区后备部队的病员

程干远的这个说法是旅居美国旧金山湾区期间接受自由亚洲电台报道的,就一公知嘴炮。前面给你的志愿军伤亡统计中很清楚地分别计算了部队以及后勤及其他人员的伤亡。更详细的分析在《抗美援朝卫生工作经验总结》都有,你自己不看,就拿个似是而非的数据乱说一气。

通宝推:忘情,
家园 这个文章真的不能称为是亲身经历

很多重要问题上是听说、臆想的胡说八道。根本就不是亲身经历。

这么大年龄的人了,都不懂得一是一,二是二。知之为知之,不知为不知。

他到底是想用亲历证实他的胡说的真实性,还是想用胡说否定他的亲历的真实性?

通宝推:忘情,
家园 是哟,比38、39、20、27军都牛,你是那里出来的吧?
家园 如果使用核武器,80年代的苏军还是可以取胜的。

如果使用核武器,80年代的苏军还是可以取胜的。如果是常规战争,苏军就没什么戏了。

家园 我觉得这个二、三流并不是贬义

忘情说的是实情,说明二个:解放军在三年解放战争中锤炼出一大批叱咤风云的名将和铁军,印度军队之烂我军二、三流部队就可战而胜之。

我所知道的几个事实:一是18军成军很晚,好象是1949年才成立,没有记错的话,是豫皖苏部队直接升上来的,张国华就是原来豫皖苏军区司令员,在淮海战役中这个地方部队还是挺能打的,但要与主力部队比还不在一个水平线上。

二是记得出个一本书:二野十虎将,杨勇、陈再道、王近山等等,没有张国华,如果前十都排不进,不能说一流的吧?

三是对印方向历来不是中国防守重点,阿三实在欺人太甚,目空一切,毛、周苦口婆心,阿三瞪鼻子上脸,不得不打,二、三流部队足矣

家园 我转给您看看他的另外一篇文章----老兵再谈朝鲜战争

看看这位老兵,是不是如您所说,背叛了自己的信仰----

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1、当年朝鲜战争中国该不该出兵?

2、如果不爆发朝战,是否可以解放台湾?

3、苏联在朝鲜战争中扮演了什么角色?

4“核背包”疑是湖南产PVC泡沫,是否中国给的。

5、如再爆发朝鲜战争,中国会否介入?如何看待。

1、当年朝鲜战争,中国该不该出兵?

答:我说该出兵:朝鲜战争爆发,至今中国60年没有战争,避免了在中国发生第三次世界大战、中国的政治、经济、军事地位得到了飞速发展,中国没有当外国的殖民地。

朝鲜战争中国要不派兵,肯定美国会在中朝边界修军事基地,中国也得在中朝边界押上一百万军队,等到美国准备好,这个仗早晚还要打,轻者内战,美国与台湾国民党南北夹击中国大陆消灭共产党,至今也不会停止战争。重者苏联参入战争,第三次世界大战在中国发起,到那时中国百姓不只是死五十万,而是五百万、五千万也不止;从朝鲜战争的残酷景象看,城市、村庄都成了一片废墟,这场战争在中国打,中国一百年也恢复不了原状,还得当外国的殖民地。

2、网友问:如果不爆发朝战,是否可以解放台湾?

答:这是肯定的,一定能解放台湾。根据1949年4月22,共产党百万大军横渡长江,从国民党的军事能力看,5月国民党军队从上海狼狈的逃跑到台湾,没有能力再抵抗了。我们27军的士兵,1950年6月在浙江连攻打台湾的救生背心(前胸两个大气囊,后面四个小气囊)都发下来了,准备8月份开始攻打。美国7月15就把第七舰队派到台湾了,8月15美国又从朝鲜的银川登陆,中国军队不得不放弃解放台湾。

3、苏联在朝鲜战争中扮演了什么角色?

答:从1950年10月25 中美开战,苏联瞧不起中国,是消极的对待。如:给中国的37口径高射炮,不给“阿自博”瞄准具,给“39年式” 瞄准具,只能打飞机的速度每秒80-120。而美国飞机的速度则是每秒180-220.根本无法用。到51年1月14 中国打了胜仗,把美国领导的联军赶到37线,二月苏联才与中国建立了中苏友好条约,给中国一些重武器,由于中国没有制空权,作用受到限制。

苏联在朝鲜战争中 起到的最大作用就是 中国有了有力的后盾,美国不得不考虑。

4“核背包”疑是湖南产PVC泡沫,是否中国给的。

答:“核背包”包括拉导弹的大型汽车,中国不否认、也不肯定。我认为是中国给的。

5、如再爆发朝鲜战争,中国会否介入?你如何看待。

答:要看战争在什么情况下。怎么爆发,要是外国军队撤出朝鲜,让南北朝鲜自己解决本国问题,它打内战是内政中国不会参入。若美国要参入,中国一定参入,那就是世界大战。

家园 他在另外一篇文章里总结了自己

您看看,他是不是高级黑----

小结,我为什么不骂毛泽东?而埋怨自己 当时认为真事就是真理,没有想到国内外的形势,我代替了民族资产阶级及其知识分子让共产党下台的宣传,毛泽东领导无产阶级的人民,死了千千万万,推倒了压在人民头上的三座大山,建立了中华人民共和国不易,能让民族资产阶级及其知识分子夺共产党的权吗?他不打你打谁?所以我不骂毛泽东。

我这个八十一岁的老兵是怎么评价文化大革命。

我认为,一个事物的出现,没有完整的全好,总是有利有弊,要是利大就应该否定弊,不应该追究。

58年大跃进,毛泽东以给共产党整风得名义‘引蛇出笼’,是伤害了很多效忠祖国人民的好人,其中有些人想不通多病,临终对共产党都不满,也影响了他的后代。我这个军官也有这个经历,说大跃进,大炼钢铁是劳民伤财,把我打成右派,由右派改为右倾,下放地方当工人变相的劳动改造30年,1960年全国大饥荒,又把我饿得全身浮肿,思想不痛快多病,住了三次医院,当时我对毛泽东不满,认为自己解放战争、抗美援朝为人民打了一辈子仗倒成了劳改犯。以后我是甚么想通的

我细心回想了1958年中国大跃进时期当时的背景。战争造成国家贫穷,中华人民共和国国防力量差,受到美、苏、台湾的军事威胁时,人民思想是一片撒砂,威胁着新生的中华人民共和国生存。所以毛泽东的主张,只有成立人民公社,人民有福同享、有罪同遭,全民皆兵才能保卫新生的中华人民共和国。但是成立人民公社后出现些问题,党内受到以王明为首的亲苏派分裂时,国内被毛泽东打倒的那些地主富农、以罗隆基为首的民族资产阶级知识分子让共产党下台时。毛泽东的对策,为了保住无产阶级政权,不得不用以给党整风的名义‘引蛇出笼’引出后,再用地富反坏右,这五个字,给他扣上右派的帽子,让人民监督,封住了他们的嘴,才能使中国安定了。当时毛泽东要不用这种方法,中国将是什么样子?

家园 可以去看看他博客----再谈思想与健康

里面有他最新照片。

他上过北京电视台,退休警察老引(不来河里了)访问过他。

在北京的河友,如果愿意,可以去了解一下。

再谈思想与健康

?
家园 以我这点水平是不够和忘情讨论军事问题的

忘情一开始认为老人背后有一班子人,在那里胡编乱造;后来因为实在看不下去老人的一些错误,直接骂人家老骗子,以老人能够做出的一点点正确回答,完全不能扭转忘情的看法。

忘情1、

我就把话说白了,我认为此人所述全是道听途说,真正的志愿军另有其人。此人对自己的遭遇认为不公,现在趁当事人在世的不多了,拿别人的东西来给自己脸上贴金,把自己打扮成隐姓埋名的大功臣,以此获利。

忘情2、

他关于抗美援朝战争的内容错误实在多得数不胜数,从历史常识到武器基本知识,要挑对的地方还真难。居然还大言不惭质疑人家志愿军空军有啥资格戴勋章。就这号人居然也能混成志愿军代表,还能上电视台,看来媒体从业人员的基本素质实在成问题。

我试着想留言,但没能成功。

有河友当真去探访其本人,效果搞不好就是砸场子,揭画皮。

忘情3、

遍观此人的东西,我认为是高级黑。无非是吹自己多有功,而国家和党却对自己如何不公,自己如何艰难。

九十年代初,我们这里还有老头子神秘兮兮地自称自己是陈昌浩,说啥子中共高层斗争内幕呢。你信不?

忘情4、

(刚才查了一下,关崇贵是42军第一二五师第三七五团第一连副班长,机枪手。用轻机枪打下飞机的日期是一九五一年二月二十四日,为此他被授予“一级战斗英雄”称号,记了特等功。这样大力宣传的英雄典型,这老骗子居然不知道,依然信口雌黄。

忘情5、

27军根本不是从新义州入朝的。刚才查了一下,第九兵团是11月9日至19日由辑安、临江方向入朝奔赴西线。11月3日绝对不可能出现在朝鲜新义州。新义州在丹东对面,是朝鲜西部,与辑安、临江差得很远,完全是两个方向。莫非他当时作了逃兵。

老人的回答

27军根本不是从新义州入朝的。刚才查了一下,第九兵团是11月9日至19日由辑安、临江方向入朝奔赴西线。11月3日绝对不可能出现在朝鲜新义州。新义州在丹东对面,是朝鲜西部,与辑安、临江差得很远,完全是两个方向。莫非他当时作了逃兵。
外链出处

家园 忘情过分了

忘情过分了,失去了宽容平和礼让,一味的挑剔和指谪。不可取。

家园 18军在二野里还真算是二流往后的军

在二野里15军比18军肯定要强那也只是二流的队伍,要是没有上甘岭战役,15军估计也和18军一样被裁.

家园 当今我军比第一次海湾战争时的美军有代差吗?

恐怕还有不如之处。海湾战争的美军比当时的苏军有代差吗?

如果这两个问题的答案是否,还是不要过于大胆假设会有所谓的单向透明吧。

苏军的远射火力和防空火力本身是具有消灭我军侦察能力的可能的。缺乏传感器的单向透明是根本无法实现的。

航天和航空领域的许多方面,我国落后于80年代的苏联。

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