西西河

主题:大投资(一) -- 陈经

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家园 政委又对克鲁格曼望文生义了

人家说的是如果维持目前发展模式的话。再说哪里写大危机了,人家只是说无法维持目前的发展速度而已。这不是世界共识么?

如果你至今还没看过这篇文章或者看英语太吃力的话,这里有翻译版

诺奖得主保罗克鲁格曼:Hitting China's Wall

另外政委对你来说,如果你说11%很好,7%也不差的话,那你就肤浅了。

要分析的是为什么从11%下到7%了。

家园 林老师的论断前提是中国能够持续改革

所以本质上,和克老师说的是一回事。

家园 gdp增长和税收增长不是一回事

另外lwgman其实想说的是:政府收支不平衡带来通胀。

最后lwgman想说的是投资带来的收益也很可观。但是问题是这个收益一直在变小。

家园 陈经和老毛的相同之处都是随便给对手按个观点

然后一顿狂批

所谓扣帽子打棍子

话说中国人真的很吃这种手法

家园 29年的美国不更是啥都有吗?
家园 80年代末90年代初的日本也很有产能。

当时的日本和现在的中国有些地方还真挺像,都是世界老二,当时日本制造名闻天下,重工业方面,日本这么一个小国,钢产量,造船吨位都是世界第一,河里许多人现在猛吹中国的高铁,日本的新干线当年也是很拉风的。

同样也是本币连续升值,资产泡沫严重,据说当时东京一个地方的地价,买下全美国还富裕不少,国外的旅游胜地到处都是日本人,免税店奢侈品商店里也都是出手豪阔的日本人,日本本土的奢侈品销售量,印象即使萧条了10年以后,还是世界第一,不萧条的时候可想而知。

同样当时也有不少人吹嘘日本过几年就要超过美国了,日本自己也雄心勃勃,搞了不少大计划,比如以人工智能等为主的第五代计算机技术革命之类,当然现在看基本是个笑话,倒是美国90年代爆发了互联网革命。

现在回头看有啥感想呢?

个人认为日本比中国还有几个优势,1.日本制造在中高端都很有竞争力,在汽车,家用电子,精密仪器,光学等许多方面都有一批世界级品牌的企业,就说小到脚上穿的运动鞋,我还真没碰到国内的鞋设计的比美津浓,爱是克斯好的,虽然这些鞋基本也都是中国代工的。

而中国现在世界老二了,制造业的竞争力主要还集中在中低端,许多都是山寨代工,就说国际上比较有竞争力的高科技企业品牌,除了华为我还真想不出来啥,联想算吗?牛B的不是山寨代工就是搞基建房地产的,要么就是国有垄断企业,两桶油,四大行之类。

2.日本好歹发展了这么几十年,变成发达国家了,日本现在人均GDP还是4万5千美元,和美国接近,欧洲的德法英这些老牌列强人均GDP都没超过4万美元,都是3万多这个级数的。中国现在人均GDP才6000美元吧,还只能算发展中国家,中等发达国家标准是人均GDP1万美元?发达国家可吃的老本自然多一些。

3.日本社会比中国社会河蟹,贫富差距比较小,贪官污吏也相对比较少。真到了萧条的时候,这个也是比较关键的。日子好的时候,你吃肉我也能跟着喝点汤,有些不公平的事情也就忍了,日子不好的时候,再朱门酒肉臭就比较危险了。

家园 不好意思误点了投草

宝推弥补一下

家园 如果预言只能管2、3年,那几乎没有价值。
家园 日本80年代的确是典型的泡沫

房地产大热,主要建筑机械制造商小松却不温不火,钢产量也没多少增长,套用克鲁格曼的话说,就是效率没提上去。

问题是n多人只知道日本80年代房地产大热,却不知道日本50年代开始房地产也是大热,热了十几年,从而把小松推上了世界舞台,钢产量也在大幅攀升,新干线也是这时候出现滴,1960年日本人均GDP是按今天美元计算大约是3500,70年增加到9000,但这期间各种社会问题开始出现,比如严重的污染(56年汞污染),食品问题(55年毒奶粉,60年地沟油),社会上各种罢工此起彼伏(日本赤军),另外1960年左右日本劳动力开始减少(中国劳动力从2012年开始减少)。

中国到底和日本哪次房地产热更象呢?

顺便说一句,日本50年代房地产热的结果,进入70年代受石油危机影响,房价增速变慢,但却没跌。。。

家园 forger你不是台研所的吗?咋又成了刷试管宰耗子的了?

你别是男护士吧?说好的台湾女同学呢?

家园 先不说房地产大热和机械不涨怎么和效率搭上关系

现在中国房地产大热,建筑机械也很不景气。确切地说,全球重型机械制造商,现在都混得不好。因为重型机械有相当部分是用在矿山上 - 而80年代是全球大宗商品价格的低谷,现在则是大家对中国不看好,中国又是大宗商品消耗大国。

日本人口转折点是1991年左右,这一点已经是常识。

http://www.tradingeconomics.com/japan/age-dependency-ratio-percent-of-working-age-population-wb-data.html

本猫可以肯定,中国房地产泡沫只要崩溃,西西河绝对没有一个人可以活到价格再回到高峰的那天,就像日本90年地产泡沫高峰时达到的价格顶点再过50年也不会再现一样。

家园 不知道你所谓的"真毛派"是什么人

但就毛泽东而言,无论是立场,观点,思想,还是风格,现在网上的忽悠都与他没有半毛钱的关系。

家园 看原文,哲学问题没意义

以下这段话在我看来是明确的:

1. 中国有"big trouble"。

2. 这不是小挫折"minor setback",是系统性的模式问题。

3. 性质是"crash",30年增长奇迹结束,就是现在。

4. 这个"crash"有多严重要研究。

Yet the signs are now unmistakable: China is in big trouble. We’re not talking about some minor setback along the way, but something more fundamental. The country’s whole way of doing business, the economic system that has driven three decades of incredible growth, has reached its limits. You could say that the Chinese model is about to hit its Great Wall, and the only question now is just how bad the crash will be.

家园 感谢西西河的屏蔽功能!

“此用户被你屏蔽”

家园 建筑机械吗,可以看看A股三一重工,中联重科的走势。

好像中国的建筑机械也提前见顶了。

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