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主题:大投资(一) -- 陈经

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家园 这里有一个问题

不搞实业,群众大规模进程,干什么工作?

家园 大城市土著基本都有房子本就是很自然的情况

TG治下的新中国基本做到了居者有其屋,尤其是城市。只是人均住房面积小,住房条件普遍较差。事实上,一二线城市多数家庭还是只有一套房且不适宜两代家庭同住,其子女结婚还是要贷款买房,您领导家的条件较好在大城市里不少见,但普通家庭拥有一套以上房产真的不是普遍情况,且改善性购房到现在还是有很大需求,无非是房价高企观望者众。

您的近二十年的情况正是我们国家二十年间的缩影,生活蒸蒸日上更有希望,但充斥着社会不公和阶级不平等。

家园 大投资的可持续,归根结底在于我们是发展中国家

到发展后国家了,那就不可持续了

按党国规划,那是2050年的事了

家园 这里没有任何问题

新自由派不是大吹“刘易斯拐点”到了,劳动力短缺吗?

家园 这就没了?期待【补1】【补2】...之类的
家园 有点小失望,总觉得话没有说透

不如读官办经济时那种醍醐灌顶的感觉

家园 也举我自己的例子,长沙的所谓城里人

连续看了兄台和和决不倒戈的这几个回复,我也跟一小帖:

我和兄台您年纪差不多,估计年龄差距小于2岁。

好像正好可以对比一下:

84年生,长沙市城区独子,父母国企(小型印刷厂)双职工。

91年小学,97中学,2003高考。(由此推断和兄台您差不多年纪,)

1、纯个人感觉,90年代得分时候,个人感觉92、93年有一次大范围的通货膨胀。(当然那时候不会懂这个词语。)学费我直到高中才有自己交的经历,所以没太关心过。只记得小学一年级是5块/一学期!没错!对于这个数字很清楚,因为来年就是25块,后来就是35、40左右,只有小学一年级是个位数!同期,父母的单位从没有加过薪水(最近几年和老爸聊天,老爷子吐槽+骂娘的时候这个事讲过几回)。具体工资是多少不知道,个人感觉我上中学前(97年)不可能合计超过1000/每月。(但是最低也不会是两位数,起码上百)。

九十年代家里应该是万元户,我也没什么概念,以存款来说应该有。因为:唯一在小学期间,我看到过大数额的钱,是95~97年,小学“伙同”银行搞了个储蓄活动。(用现在的话,应该是银行“揽储”?)老妈在那次存了8800块!!!为什么我一直记得这个呢?操蛋的事就是:那次活动结束,学校开会竟然大庭广众的宣读全校学生储蓄的数据前几名的学生名字和储蓄金额!!!(那时候小,不懂事,当时是又惊又喜,哇擦我自己差点万元户了!哇擦,平时给零花钱的时候怎么那么少!五六年级的时候大概2块/每周)我到现在还记得我是那次的第三名!前两名和后面的几名都是开小卖部还是小饭馆的少东家,上榜的里面唯独我是工人子弟。

后来才知道,那笔钱是我家当时最大的存款单。(给我备着念中学的,怕出择校费!)还好后来小升初我还给力,考上了重点,没用到。

另外吐槽一下,当时的年利息是10%!!!

2、我个人感觉,我家里最困难的就是我念初中和高中的时候(1997~2003)。上中学体会很明显,因为上的是重点中学,用现在的话说,是一群官二代(教育口的为主)+富二代(一小半算考不上出择校费的,注意,考不上也得分数不能太离谱的;但也有一半是考上的,家庭条件归类到富二代的)+纯靠分数上的家庭条件一般或者不怎么样的(1/4左右,这里不包含前一条里考上的富二代)+手气好的(只要不是成绩极差,文化考试及格+体育及格的“电脑派位”派来的,当时好象是第一批玩派位。最近同事聊天说这个现在也是作弊的~扣鼻)

但是学生时代攀比、吹牛的时候就能分出来1234。反正我是那时候认识KFC、nike、adidas的,也是那时候知道,理发一次要200块的、自行车可以上万元的……(好吧,我就是羡慕嫉妒恨啊!)

那时候正好是下岗流,我爹妈就是这样,40岁上下,6、7万块/每人(2000年左右)买断工龄——“一刀切”了。其实当时我都不知道具体情况。(很傻很天真……)

3、老房子40多平,没产权,等拆迁补偿是轮不上的~当时所谓的“隐性福利”我算了算,幼儿园?

差不多属于“90年代中年双职工普通家庭的典型的家庭财务状况是:40-50平方公房一套,五位数(万元户是80年代的概念,90年代普遍都是万元户了,5万元差不多是90年代消费水平10年日常生活的开销总和,也就是说即使以90年代的物价,坐吃山空十年用完)现金或现金等价物(包括储蓄,国库券,黄金等),若干奢侈品(主要还是以彩电空调VCD等家电为主),负债为零,另有各种前文提到的较好的隐性福利,子女教育支出(较低)

4、再说我,03年念大学,08毕业,09年跳槽至现单位。贷款34万,二环内89平米一套房子(外公外婆赞助+老爷子赞助首付),年收入10万上下,这几年存了二十来万。

也差不多算是:“10年左右的中年双职工普通家庭的典型的家庭财务状况是:100平方商品房一套,六位数现金或现金等价物(包括储蓄,股票,基金,黄金等),若干奢侈品(电脑,手机,轿车,珠宝),负债50万-100万(购房贷款),四金或五金(福利较差,且未来有违约风险),子女的教育支出(较高,典型例子就是学区房概念的出现)”当然负债没那么多,我也不应该算中年吧~

……

感觉我家当时在长沙不算最底层,属于中等偏下的。现在我个人在长沙论收入不算中等偏下了,但是独生子,你懂的。我快三十了还没对象。家里关心的主要是我的个人问题而不是出息不出息的问题了。

写着写着,帖子好像又写歪了,对不住!

祝好!

家园 个人认为,大投资能持续,在于官僚集团有政绩的需要。

个人认为,大投资能持续,在于官僚集团有政绩的需要。而这个需要正好迎合了资本主义危机阶段消灭部分弱势资本的需要。

如果是自由资本,那就会追逐利润。 北上广贵就投北上广,二三线城市不考虑。 不过这样一来也就没有所谓大投资了。

国家资本主义下的官僚集团则没有这个压力。政绩第一,眼前利益更实在,资本的长期利润反倒要往后站。人人投资,处处投资,反倒能建成一些大大小小有用没用的东西。在资本的眼中,这就是罔顾利润的罪恶。坑杀多少无辜的资本。

面对危机,传统资本主义社会靠内斗,靠熬,靠耗来消灭过剩资本。 哪里比得上国家资本主义社会若无其事地消灭过剩资本。

以敌人的话说, 资本与劳动力两大要素。资本过剩了,就比劳动力。

在资本饱和前提下,过剩资本随时可以被利润激活。劳动力却只有被使用或闲置两种状态。劳动力被闲置的社会,和劳动力或被逼或被骗地被使用的社会一比。孰弱孰强,一目了然。

家园 老是债务展期就是玩通胀,不刹车就是重蹈法币-金圆券覆辙

老是债务展期就是玩通胀,个别地区这样胡搞坑全国人民,都这样还不刹车就是重蹈法币-金圆券覆辙

中央也知道,就搞总量控制,新增贷款就是8万亿左右,没额度你总折腾不了
,现在这么多贷款,每年利息得几万亿?

别忘了融资平台以外,还有项目应付帐款及相关牵连,持续搞不能全覆盖的大投资就是饮鸩止渴!

从全世界来看,北京房价也解释得过去,一些发展中国家首都也是这个价,人都挤到首都去讨生活。但中国有大投资,全国有充足的房产供应,如果地方上建设好了,何必去挤?地方上的规划都是要大发展的,就是要走向发达,就是中央一直低调。从这个意义上来说,也要支持大投资,而不是搞马太效应。

全世界用租金和房价比衡量价格,按200-240个月租金上限(不说大量空置房),现在全国哪几个城市没泡沫?

至少东部,从省会到县城,按照人均35-40平米建筑面积,很多地区存量和在建量超过2020人口规划所需,除非大量引进移民,敞开生也没法实现,还继续盖楼……

这些新区房子,3000-7000,从价格来说很有诚意,利润丰厚也是靠走量。当地居民或者外地迁入的,这个价格购房压力真的不大。80平米的首套,有个10-20万首付,30年月供2000左右就可以了。

那怎么这么多黑灯楼呢?另外,加息的话,月供怎么算?

这样的快速发达过程,不是靠消费,不是靠自主创新,而是靠实打实的大投资。中国各级政府正在组织大投资,目标越来越清楚,越来越坚定。我们已经看到了不少地方的大发展,这只是开始。

(完)

这样就算完了???太遗憾了,看来“鼓励创新”纯属捏造,“钱荒”就是假新闻,既然如此闷声发大财不比躲债好……

家园 什么时候群众不满意到自己组织起来了,大投资就该收场了

什么时候群众对现状满意了,什么时候大投资就可以停了,而群众什么时候满意?照现在这个劲头,我看得等到把全世界其他国家都逼的去喝西北风之后了。所以这个大投资,还有的折腾。

如果多快好省,大投资可以接受,如果是高精尖如反导试验,大投资也是好事,如果马路反复扒膛,不断建造豆腐渣,大投资就是放血的利器

什么时候群众不满意到自己组织起来了,大投资就该收场了

家园 真正的秘密是最初的炒作者找到接盘傻帽前,只还贷款利息就行

真正的秘密是最初的炒作者找到接盘傻帽前,只还贷款利息就行,甚至借新债还旧利息

所以有组织的鼓吹者遍布各类媒体

家园 政委几次提到合肥,我出差去过几次,的确是个大投资的典型

我主要是08年到10年去的,当时到处修路,到处拆迁,到处盖房。并且,一切仿佛发生在一瞬,似乎是一个决策后,全市就开始同时大搞,然后,隔一年再去就全变样了。当地人都说是新来的一把手敢干。

另外,据我观察,合肥的城建大跃进还是有一定的工业发展的支撑的。

合肥的家电企业搞了不少,从沿海拉了一部分产能。冰箱的产量全国第一,洗衣机也数的上。好象京东方也在那里设了个厂,给海尔在当地的电视机配套。

合肥地理位置好,居中,还有河运,家电企业从这里往全国各地发货可以节省不少物流成本。人力成本也低,安徽原本是农业大省,收入不高。政府拉企业投资也十分卖力,书记市长亲自上。

有了企业就有就业,有了就业必然有需求,房地产的繁荣,新城区的开发必然随之而来。

我觉得在中国,既然钢材、水泥、工程机械、家电、汽车都能大量自产,让老百姓过上比较体面的生活,住个3居室带电梯的单元房,再开辆车,应该不是个太难的事,也是必需的。所谓正反馈应该就是如此吧。

至于合肥的城建是不是搞过头了,是不是有债务危机,是不是不具备持续性,需要看数据。政委这篇文章不错,但感觉数据还是少了,不能透视到地方政府内部的实际运行状况。

家园 08年大学毕业在长沙就能拿10万年薪,你强啊!

这个工资在长沙打工一族(包括体制内工薪阶层)里面算是高工资了!呵呵。实际上时至今日长沙的工薪阶层工资并不高,消费水平却不低,唯一有点欣慰的是房价相对于其他省会城市(一线就不说了)不算夸张。

家园 合肥的大建设是从05年开始的,估计还要持续十年八年时间。
家园 均下来可能达不到,最近两年差不多是这样~

比不上一线的北上广,在我大星村(长沙)应该还行。中学校友+大学同学曾夸我是他认识的里面混得最好的(富二代除外)。

不过这同学没什么压力,和我同行,虽然收入每年只有我1/3到1/2,但有房有车有妹纸,其实我挺羡慕他的~。他算小“官二代”,不解释。

另外,我算大体制内(国企设计院~)。我们单位有的和我年纪差不多的同事常吐槽我们单位,福利不多(相对大街对面的中石油),收入不高(相对同行的友邻单位,这个确实在同行业比不上有些私营单位,尤其建筑设计的,跳出去直接翻倍),没地方停车!(这个我就不吐槽了,收入“不高”也都是有车的主了,还吐槽这个)

比起同龄的街坊(也就是爹妈老单位的儿子女儿们),我混得不算太好,也不差(既没当成军官,也没当成科学家,不过也没让警察叔叔押送过、也没出去闯一番天空然后欠一屁股债回来);比起小学同学还算一般的(转过学,和第一个小学的同学比算一般的,和第二个比算好的);比起中学同学算中等偏下的(前面说了,重点中学的,富二代不说了,学霸也有不少,可能赚钱没我现在多,将来不知道,还有几位指不定哪天见了得叫首长的也不少,就是当年和我成绩差不多的也有不少北上广的,第一年的收入就和我现在差不多,当然开销听说挺大的,混得最差的是几位学习一般,家境不好,还比我更加内向的闷葫芦。老师当年的话有意义啊:“现在学习好的将来肯定不会差,学习差的将来不一定会差,你们这些学习不怎么样,又不活泼的以后要注意啊”神预测!),比起大学同学算一般的(建筑大专业的,参差不齐,有的能做到项目经理了,有的转行做生意有赚的也有赔的,有的做本行和我差不多,有的直接家庭妇女相夫教子的)。

知足常乐吧~

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