主题：西西河、袁崇焕到汉奸 -- 王威
我先说一点，我不喜欢这样的讨论气氛。
我来西西河，并不是来贡献什么，只是写了点东西，你们可以看，可以不看，可以觉得好，可以觉得不好。但是，这不是贡献。
当然，有人认为这是贡献，由此，又生发出一个论调，就是，因为你有贡献，所以，西西河可以容许你发表一些过份的议论。也就是说，先把你架空，不让你混合在一般群众中。当然，这话很委婉的前提：你已经做错了。但我宽容你，这种语气，其实和毛泽东反右的时候，对付梁漱溟等人的语气是一样。表面拔高，其实是在明示，此人以后说的所有言论纯属放屁、放毒、放毒草。
我上网已经四五年了，很是惊讶一点，就是每个地方，呆的久了，就会被归入这个地方，比如在清韵呆着的时候，就是清韵的王威，在泡网，就是泡网的王威。现在呢？又有人要提醒我，我是西西河的王威，这几乎是非常让我厌恶的事情。我实在的说，我是去留随意的人，我厌恶自己被局限在一个小团体，一言一行，都要带上整个小团体的影子。更不用说那种在小团体里头，又被细分更具体的小圈子。
这里，就有一个问题，人，真是懦弱了，为什么一定需要归属感，然后才会感到安全，才敢说出自己的意见。小到西西河一个论坛，一个村一个乡一个县一个省，大到一个国家，每个人，为什么都需要为自己找到支点，然后必须得捍卫自己所归属的某一边，才是政治上正确的呢。
很多网友的逻辑是：王威，你是中国人，你为什么为汉奸辩护。也就是说，当我归属於中国人这个圈子，那么所有对汉奸这一话题的思索思考都是有罪的了。
我厌恶。我鄙夷。
再来说汉奸这个话题。
下面的网友有个很重要的观点，就是，汉奸必须是从当时情境出发的，也就是说，汪精卫可能为、哪怕、即使为中华民族做出贡献了，但是，当下的伦理道德，抗战气氛下，汪精卫的投敌之举，已经注定了他永远的订在汉奸的耻辱柱上。
这里，我来看袁崇焕的例子：袁崇焕是和后金议和，现在看来，议和好像是平等，可以接受的。可是，在当时，袁崇焕就是汉奸，典型的汉奸。如果不是明朝刚好灭亡，袁崇焕是注定一辈子汉奸当下去的。
因为，明王朝从来不把后金当成是一个对等的政治实体，任何与后金媾和的言论行动都是涉及到民族大义的，也就是说，袁崇焕在当时私下与后金议和，绝对是百分之百的汉奸了。
我现在在问一问，袁崇焕是不是汉奸。
如果袁崇焕当时是，现在不是。
那么汪精卫是不是也可以讨论讨论。
事实上，我觉得汪精卫的贡献还比袁崇焕大上一些。因为袁崇焕的能力太小，官不过辽东督师，议和也没有实际的成果，而汪精卫却是建立了南京政府。
事实上，汪精卫给了中国人加了一个保险：抗战胜利，有蒋介石的国民政府，这个政府把自己绑在盟军的战车上。抗战失败，则有汪精卫的南京政府，这个政府则绑在轴心国上。
要知道，第二次大战，不是局部战役，而且无数个国家卷入，变数极多，各种民族因素、种族因素混合在一起，更不用说由此派生出的各种利益。而不论站在那边，都是一荣皆荣，一损皆损。
大家现在一说起来，好像盟军必胜，抗战必胜，然后站在这个前提上，大放马后炮。
实际上，二战时候，即便是最强大的国家也不敢想的这么轻巧。我看，除了上帝，才知道那一边会胜利。
至于，正义，有正义么，那都是胜利者写的。要是希特勒战胜了，历史教科书上，正义照样是存在，只不过换成轴心国罢了。
并不是只有上帝才知道。虽然我是教徒
所以人民群众将袁崇焕千刀万剐，将心掏出来把玩传观。
偶当时就铁过了
http://www.cchere.com/article/385942
这里，就有一个问题，人，真是懦弱了，为什么一定需要归属感，然后才会感到安全，才敢说出自己的意见。小到西西河一个论坛，一个村一个乡一个县一个省，大到一个国家，每个人，为什么都需要为自己找到支点，然后必须得捍卫自己所归属的某一边，才是政治上正确的呢。
众人皆醉你独醒就是了，有必要一定写这么多字么？还不是要大家认同你？为什么要别人认同你呢，还不就是要那一点点的归属感？！
你最近这些东西的态度，恰恰跟你上面说的这段话有矛盾，所以，还是先检查一下自己，然后再给别人下结论的好！
原来扔鸡蛋也很容易啊。
我上网在98年初吧？那时天天跟一帮计算机系的人混在一起。也有六七年了，在网上说话的地方不多，甚至可以说极少，因为通常觉得没话可说。我在清韵呆过，不认识王威，我在泡网潜过，不认识王威。在幼虫的小坛子里，有一批泡网过来的，也有个叫王威的，我百分百确认那个王威不是你。
好，那么现在确实可以说，我认识一个叫王威的，在西西河的王威。这么说有错吗？当别人这么说一个清韵的王威，泡网的王威的时候，往往是省略了一个前面的状语“在”。谁能把谁归属呢？没有谁。
别人归属不要紧，自己不归属自己就行了。你要的既然是自己的感觉，那么别人的把你归类，又与你何干呢？－－如果你是这么把自己的归属超然的话。。。。。
你对汉奸的思考的角度和别人不一样，连汉奸的定义都不一样。引来不同的反应也很正常。我觉得这个问题，没有讨论下去的必要了，因为是讨论不清楚的，因为讨论的前提都不一样。既然可以明知多数人的反应还帖得出来帖子，那就也能做得到坦然面对吧。不是每个人对你的前提都明白。到后来都会演变成为一种咬文嚼字式的辩论。没劲。
吵什么吵，不如打一架算了。。。
皮之不存，毛将焉附？这是一个问题。
令为玉碎，不为瓦全。这是另一个问题。
至于历史上的左突又抢，这是一个朝代一个阶级的政治，就象对于中国，元朝是当时世界上最大版图的国家，历史书上告知我们的是骄傲和自豪，但对于那些被占领的国家而言，那是他们历史上的亡国。
那么对于日本侵略中国，这也是个事实。你拿袁崇焕做类比，还不如拿清末八国联军们来类比呢。
有个成语叫做“助纣为虐”，我眼里的汉奸就是帮助日本人打中国人的，无论是武斗还是文斗的，就是汉奸，这种汉奸就是该S！
当然，潜入日本人内部帮助日本人内讧的，不是汉奸。
写字，从来不过是消遣罢了。
认同，嘿嘿，我要是想找认同，直接喊“汉奸统统该死”，那找到的认同还少么。
算了，我还是退出西西河好了。
这样，该就一点归属感也没有了吧。
你说的对。
就这样吧。
我不是西西河这个圈子的人，来这里也只是随便看看，但是我觉得这里的人大多还是属于性情中人，而且以年轻人居多。有性情就有情绪，尤其在汉奸这样敏感的问题上，所以我在另一篇回您的贴子里说了，您难免多吃几颗鸡蛋。这是意料中的事，不单是西西河，在大多数中文网站都一样，为什么？因为都是华人，就必然对那场战争有一定的感情偏向和立场。这是很合理的事。
我想您能试图从一定的角度去理解汪兆铭，为什么不也试图去理解这里的网友呢？您希望别人宽容您的观点，是否也该宽容一下别人的反应呢？宽容是相互的，您说是不？
看到王先生说归属感那段时，我倒也想引申两句。小到个人和各论坛，大到各民族之间，对叛国者的定义肯定不一样。中国人把叛国者叫汉奸，一个“奸”字就就可以体现出祖先造这个词的态度。我国历史上是饱受汉奸之苦的，因此国人分外痛恨汉奸，即使无法得而株之，也要让他们遗臭万年。秦刽跪像，美国人肯定干不出来，而且还会惊诧。你们祖上没受过那些罪，张嘴就说宽容当然容易了。换位思考一下，让美国人摊上我们民族遭的苦难，说不定他们还会搞个更大的也未必。所以要和中国人谈汉奸，最好还是先理解一下中国人遭的苦难为好。就像和女士谈论家庭暴力，最好先了解一下男女之间体力差别为好。否则，至少我认为是不厚道的。
反正鸡蛋也扔过了，非快别气了啊。
别挤我，我早就看你不顺眼了
打就打，老娘跟你拼了
空手入白刃
右勾拳，说打鼻子不打脸
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生命不息，战斗不止
本是同盘盛，相割何太急
不要脸的，趁老娘没穿衣服想偷拍？我让你拍!
七十二路谭腿第十九招：仙人踢桃
世界上每个人都不一样，每个人想的东西也都不一样。何必老要证明自己是对的，而批判别人是错的呢。
不过有些想法或者观点是在挑战大多数人的情感和基本底线,所以这些想法和观点被大多数人批判是正常的.