西西河

主题:【原创】写给沉默的大多数-朱令案 -- 西行的风

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家园 辛案是有证据判的无罪。至少刑事案是这样的
家园 不偏不倚,适当定罪

,给|罪犯|而不是|嫌犯|以应得的处罚才是真正的公正

家园 他转了个什么号称老刑警的文章 毫无逻辑 漏洞百出

"要知道,北大也因为朱令案劝退了贝志成,我们可以知道北大为此劝退贝,但北大劝退贝志成的具体原因,贝至今缄口不语"

为朱令案劝退贝 vs. 劝退贝的具体原因 ???????

你怎么知道北大是因为朱令案劝退了贝?

"这里假设贝说的是真话,他们不欢而散了。那他为何要在51前一天再次找朱令同寝室的人协助翻译?

  且不说北大的英语水平不差,至少不比清华差,贝在北大找不到人翻译?而贝的母亲作为外交官,精通英文,而且在这件事里一直热心帮忙。为何不见贝的母亲出来协助?

  贝以一个不怎么成立的理由,到访了清华,然后丢下和他一起的证人吴向军,他自己“回去了”"

翻译也是个体力活

贝母亲是要上班照顾家的 不帮忙翻译没什么不正常

什么叫专业?计算机英语更简单,没有化学和医学那么多名词,你让一个英文专业的给我翻翻看?!

北大其他同学跟朱令毫无关系 没办法要求人家耽误自己的学习 给你帮忙

而朱令的清华同学 尤其是同寝室的 有这个义务帮忙

"九六年开始从事刑侦工作"

这水平这资历还敢说什么老刑警

两个关键问题:

1. ZL宿舍的失窃案是怎么回事?总不能也是贝志城干的吧?

2. 侦破过程中,是谁对北京公安局施加了压力?也不是贝志成干的吧

假定SW是不幸的被陷害被冤枉的,那么反过来说明或者这个真凶水平很高,或者运气很好, 竟然能找到或碰上SW这样动机手段在场等处处都符合嫌疑的人. 作为SW一方, 为自己辩护,可以,但是应该令人信服地回答反方的核心问题. 不能躲闪或故意避开这种关键问

题, 转到细枝末节纠缠搅混水求蒙混过关.

1.为什么公安局对这个案子草草了事? 这后面如果不是SW的家人起了作用,那么是什么因素,是清华?协和的压力? SW为什么不利用家人的关系去查清这一点, 这不比在网上和网民斗嘴起的作用大多了?

2. 朱令宿舍的被盗事件. 因为被盗物品主要是朱令的,所以更令人生疑. 作案者的目的是什么? 不外乎两个,a. 销毁证据 b. 把疑点引向SW宿舍. 无论哪个, 作案者可以说是朱令投毒的凶嫌或同案犯. 但跑到ZL宿舍偷窃,并且能把朱令的物品认得那么准,这个

基本上肯定是ZL身边的人. 贝志城基本上可以排除, 第一他没那个身手,男生很难进入女生宿舍,要学生证,要登记,还要有女生陪同,第二他怎么分得清朱令在宿舍时使用的物品?这个我估计朱令的男朋友来了也做不到. 第三,这个栽赃的风险很大,比投毒的风险还大,投毒只是几克粉末,容易藏容易销毁,偷窃的朱令的东西那可是一大堆,目标显眼,万一失手那可是人赃俱在,无可辩白。(所以我更倾向于这个盗窃案是凶手为了确实地销毁可能的证据)。所以估计还得假设贝志城有一个朱令的清华同学做同谋,那不就又回到了朱令身边的清华人作案了?

家园 还有最重要的一点

对孙维的怀疑其实就是基于二点:一她是朱令的室友;二她可以合法地接触铊。其他的证据可以说都没有。

此案被压被捂被敏感 否则就象复旦投毒案一样 有什么不可告人的

其他证据公开的没有 公安有没有咱们就不知道了

家园 恩,我就是觉得这些细节才是问题的关键

如果没有更多的证据,就现在的细节来看,

对象太明显了。我很奇怪有人把水弄混的目的是是什么。西西河也成阵地了?

细节是魔鬼。

家园 倒是想过,也猜会有人拿这个说

不过,国内的司法不独立和领导意志严重很多时候是事实,

我已经修改原文,不过,放眼看去,我确实觉得陪审团制度有点人民民主的意识。

传统上的陪审团由12名陪审员组成,但某些法域(国或州)[2]规定了更少的定额人数。从普通公民中通过陪审员选任制度选出的陪审员在法庭上宣誓后,在法庭上的陪审员席就坐,并参加审理过程(“trial”[3])。

陪审员参加的审理中,法官主持法庭上的程序进行(裁定异议等),并尽可能防止陪审员受到不全面的观点或不正当的证据的影响。接着,法官在结束审理时,将对陪审员进行详细指引 (instruction, charge),就有关可能适用的法律进行指导。此后,陪审团根据在法庭上了解到的证据以及法官的指引,在一个封闭的房间内进行评议,就事实认定以及对该事实适用的法律等问题做出裁定 (verdict)[4]。在民事陪审中,不仅对于被告是否有责任要做出判断,而且也要在评判中明确损害赔偿的数额。在刑事案件中,原则上陪审团只负责决定有罪或无罪,而在判断有罪的情况下,由法官决定量刑。评判往往需要全体一致方能有效,但目前在部分法域,特别多数表决(11比1或10比2等)也被法律认可。当陪审员意见分歧较大,无法达成全体一致或特别多数表决的条件时,则构成陪审团僵持 (hung jury),这种情况下,许多法域都规定需要重新选任陪审团或重新进行整个审批程序。

在做出评判的情况下,法官应根据该评判结论做出判决。但是, 当法官判断陪审员忽视证据的程度过于明显不当时,可以不根据陪审团的判断而进行判决

家园 请大棋派们到时事版讨论

我发这个帖子目的很简单,就是尽自己一点点力量

帮朱令家找到公道。

没有攻击现行体制的意思。解决问题最重要。

家园 没有对比 就没有说服力

贝表态了 只要能重启案件调查 他愿意作为嫌疑人之一接受配合警方调查 孙敢不敢说这个话

贝这么多年 一直努力让这件事留在公众视野里 孙呢

贝没找人串过供 没找人修改润色发言稿 以至于在回忆多年前细节时略有出入 让人抓了把柄来攻击他 孙呢


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家园 先想一想Laci Peterson,再扯辛普森一案如何?

先想一想Laci Peterson,再扯辛普森一案如何?

西西河人的视野,还真是不可想象的狭隘啊。

家园 要不请您科普一下

我看过报道,但很多细节不清楚。

只是觉得美国很多时候自我修复和改进做的很不错。


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家园 嗯,

反正对你是无话可说了。

家园 也给你说个美国判例吧,上面Emyn也提过

没有证据,没有口供。但大家就是知道,这并不奇怪。因为人类不是机器,非要机械的做事情。

以下是转载。

Scott Peterson 2002年12月24日向警方报案,说他已怀孕8个

月的妻子Laci Peterson失踪了。他说,那天一早,他就去离家

约90英里的地方钓鱼去了,他妻子在家里,他说他妻子本来在

他走后,会出来遛狗,并会到附近的商店买东西。当他晚上回

家,妻子不见了,他们家的狗被拴在后院。后来有邻居说,24

号上午,发现了他们家的狗在乱跑,邻居就帮他们把狗在后院

拴好。Laci Peterson的预产期是2003年2月4号左右。peterson

有那天在钓鱼地点的发票,证明妻子失踪的那天他确实在90英

里外的地方钓鱼了。

于是警方开始大规模的搜索,2个月过去,没有任何结果。

laci peterson生存希望渺茫,警方把这桩失踪案归类到谋杀

案。期间,Scott Peterson婚外情被曝光。原来,一个女子在

案件曝光后很快就告诉警方,她是Scott peterson的女朋友,

她说Scott Peterson一直说他是单身,她从新闻里面才知道,

原来这个失妻案的男主角竟然是她的男朋友。但是,Scott

peterson在被媒体采访时,说他已经在2002年12月初就向妻子

坦白了这个婚外情,Laci peterson已经很和平的接受了他的坦

白和悔改,他而且说他在案件初期就向警方说出了这件事,并

且在向妻子坦白后,也向他的女友说明了情况。Scott peterson

的说谎,让许多人起了疑心。其实,警方从一开始就暗暗注意

他了。警方一直在Peterson所说的旧金山附近他那天钓鱼的地

方打捞,希望得到一些线索。警方人员证实,Scott peterson

从没有向他们说过他女朋友的事情,而他的女朋友也证实,

Scott Peterson 在失踪案件发生后,并没有告诉她他已经结

婚。期间,警方让这个女子暗中录下了以后她和Peterson的谈

话。更有甚者,在laci失踪后不久,peterson曾打电话给这个

女友,说他们会很快在一起的(有电话录音为证),讽刺的

是,peterson在接受媒体采访时,说在laci失踪后,他没有和

那个女的继续联系。同时,人们也无法相信一个怀孕八个月的

女的,听说丈夫有了外遇还坦然处之。Laci的父母说,她们的

女儿从没有向他们谈到过或暗示过Peterson有外遇的事情。警

方还发现,警方在peterson所说的钓鱼的地方打捞期间,

Peterson有几次偷偷前去躲在旁边观看。

还有,让警方奇怪的时,有警方人员证实在警方在山上搜索

时,peterson曾建议是否需要能闻尸体味的狗,警方当时还是

当作失踪案来调查的。另外的一点是,在接受媒体采访时,

peterson曾用过去时态来表述laci的失踪,虽然他很快地纠正

了过来。他说“She was missing---is missing”。控方说,

peterson的这些奇怪行为,表明他认为laci 将永远失踪或已经

死去。

还有一些奇怪的事情是,他很快就偷偷联系卖房子和车子了。

当然,Peterson知道警方一直在跟踪和怀疑他。他开始蓄起了

胡须,用假名字买了部旧车,同时搬到离边境很近的san

diego,他父母的家中。

2003年4月15日是关键的一天,Laci peterson和她那个为出世

的孩子在失踪近4个月后,他们的遗骸被冲到了岸边,被人发

现,两具尸体相差不到一英里,已经严重腐烂。关键是,尸骸

露出的地点都离Scott Peterson声称的2002年12月24号他妻子

失踪那天他去钓鱼的地方大约1英里。

警方立刻在San Diego逮捕了Scott Peterson,并以两项谋杀罪

名对他进行了起诉。

以后警方在Peterson的Truck上发现了Laci的头发。Peterson的

佣人证实,在2002年12月23日她去peterson家做了最后的拖地

等清理工作。而警方在peterson报案当天,也就是24日,发现

他们家有当天拖过地清理的痕迹。佣人还证实Laci当时有身

孕,比较累,基本不太可能拖地。

警方还证实,Peterson说去钓鱼,当警方问他钓什么鱼时,他

竟然哑口无言。后有钓鱼专家说peterson的钓鱼装备很不专

业。peterson说他早买了钓鱼船,而Laci的父母说,他们一点

都不知道他们买了钓鱼船这个事,一般这样的大事,他们会知

道的。

后来,警方还发现peterson买过几包水泥,peterson说是全用

来铺路了,警方证实,有约80磅,去向不明。控方说,

peterson就用那些水泥把Laci沉到了河底。

Peterson的辩护律师说,Peterson的一些奇怪行为和说谎,和

他失去妻子时的悲痛心情和急切心情有关。

辩方说,有人绑架了Laci,杀死了laci,然后把Laci的尸体沉

到Peterson钓鱼的地方嫁祸于Peterson。辩方一直试图证明那

个婴儿不是死在Laci的体内,而是Laci已经生下了他,然后

才被杀死的。如果真是这样,Peterson就不可能在2002年12月

24日Laci失踪后还能杀死Laci,因为他一直在监控下。那样,

Laci就肯定不是Peterson杀死的了。辩方的这点说法没有得到

证明。事实时,根据胎儿的发育情况,就可知道胎儿死亡时,

是在母体内,还是已经出生了。

辩方又说,警方的一些指证,是因为警方一开始就对Peterson

有怀疑,故意设计一些证据陷害Peterson。

要知道,在这个案件中,控方缺乏真正的“证据”:没有凶

器;不知道Laci Peterson的真正死亡原因;也不知道凶案发生

时,到底是在什么地方。大家都证实,他们夫妻生活美满和

谐,而且也证实,Peterson不能从Laci的死亡中得到大笔的经

济好处。

控方只是根据Scott Peterson 的种种奇怪行为和一些撒谎,推

论Scott Peterson厌恶被家庭和孩子所累,他想过的是个“快

乐的单身生活”,所以,杀死了怀孕8个月的Laci Peterson。

2004年11月12日,在加州某个法院,12名陪审员一致判决

Scott Peterson 杀害Laci Peterson的一级谋杀罪名成立,杀

害Laci Peterson腹中胎儿的二级谋杀罪名成立。

11月22日,陪审团将作出对Scoott Peterson执行死刑还是终生监禁不

得保释的判决。

家园 很抱歉,美国倒是确实有这个梦,也实现过。
家园 还有一点

我看了那么多朱令的说法,对孙维的怀疑其实就是基于二点:一她是朱令的室友;二她可以合法地接触铊。

这两点都是次要的,网上对孙维的怀疑其实就基于一点:

她家是权贵!

她家是权贵!

她家是权贵!

家园 不管是白宫请愿还是贝志诚的嫌疑,对爱护朱令的人们都有实际

不管是白宫请愿还是贝志诚的嫌疑,对爱护朱令的人们都有实际意义。

美国的法律规定,如果某人在移民的手续中作假或者撒谎,即使已经入籍,也要撤销其美国公民身份。

现在白宫情愿的内容,并不是要求奥巴马政府调查孙维是否企图谋杀朱令,也不是要求奥巴马政府审判孙维以至于将她绳之于法,而是要求奥巴马政府调查孙维在申请签证以及入籍美国的时候,是否有作假或者撒谎的情况。如果有的话,那么按照美国的法律,奥巴马政府及移民局当然要撤销孙维的美国公民身份。

没有了美国公民身份,孙维当然会被美国政府驱逐出境。至于驱逐出境后孙维可以到哪里,这个倒确实不好说。如果中国政府愿意恢复孙维的中国公民身份,那么孙维当然可以坐飞机回到中国,可能孙维在北京机场下飞机的时候还会受到一大群记者的采访。如果中国政府不愿意恢复孙维的中国公民身份。。。那。。。也许西太平洋的一些小岛国也不错?

由于朱令案的影响,有传闻说孙维在移民的手续中使用了假名字。当然,传闻毕竟是传闻,到底如何尚未可知。但白宫请愿这件事当中,一个美国公民出于美国的国家利益着眼,要求美国政府调查另一个名叫孙维的美国公民是否有违反美国法律的问题,这不管是从哪一个方面来看,都是天经地义、理所应当的一件事。似乎也根本不必劳烦中国公民美国公民孙维操心。

在关于驱逐孙维的白宫情愿之后,关心美国公民孙维、维护美国公民孙维的一部分中国公民,似乎从出于玩笑的心态,在白宫情愿的网站添加了不少笑话式的请愿题材,比如说菜谱之类。仿佛这样一来,驱逐孙维的白宫情愿就会成为一个笑话。这样的做法,老实说实在是意义不大。

首先,白宫请愿只是美国公民向美国政府反映情况的一种方式,其实美国公民还可以通过会见自己选区议员的方式,来表达自己的诉求。即使白宫请愿网站由于那些关心美国公民孙维的中国公民们的玩笑而关闭,在美国的公民依然可以要求会见自己选区的议员,而对美国移民局施加压力,占开对美国入籍公民孙维的入籍材料是否造假的调查。而爱护孙维的那些中国公民,只怕要会见美国议员,还是有一定难度的。既然如此,在请愿网站的恶作剧, 似乎就比较无聊。

其次,关于有些中国公民在白宫请愿网站的恶作剧,有一点还是很明确的,那就是白宫请愿网站毕竟是有一定的规定的。关于驱逐孙维的请愿,事关美国公民,似乎合情合理。而某些恶作剧式的请愿,如果这些恶作剧的幕后者身在中国问题还不大,所谓山高皇帝远么,美国政府也鞭长莫及。但如果这些恶作剧的幕后者是身在美国的话,不得不说其实是有玩火的嫌疑的:有句话叫作“别拿豆包不当干粮,别拿村长不当干部”。美国政府可也是国家机器的。这句话,有些生在红旗下长在红旗下并为坦克开到天安门的中国政府这个国家机器不遗余力辩护的中国公民,真的是需要好好体会的。

关于贝志诚的嫌疑问题,其实从另一个角度来讲,对朱令这个案子也是一件大好事。

众所周知,虽然网上的民意汹涌,多数人认定企图谋杀朱令的凶手是孙维无疑。但我想,这些民意最大的心愿,是让企图谋杀朱令的凶手绳之于法。如果真的确定贝志诚是凶手的话,那么这么多关心朱令的老白姓们,是一定不会放过贝志诚的。

而现在网上老百姓们的愤怒,最大的起源其实未必来自于孙维,而是来自于北京市公安局在无所作为的同时遮遮掩掩。如果贝志诚有重大嫌疑的话,愤怒的老百姓们也同样有权利要求北京市公安局重新开启朱令案,对包括孙维及贝志诚这样的嫌疑人都重新展开调查。

如果在贝志诚重大嫌疑的当前,北京市公安局仍然无动于衷的话,老百姓们难道不该怒骂北京市公安局及政府么?希望北京市公安局及政府全面考虑这个事情,以贝志诚成为重大嫌疑人这件事为契机,举一反三,及早重开朱令案的调查。不管凶手是谁,不管他是美国公民孙维、中国公民贝志诚、还是一个不为人知的陌生人,北京市公安局都应当以事实为依据、以法律为准绳,用强大的专政铁拳将当年企图谋杀朱令的这个凶残罪犯绳之以法严厉打击,给人民一个交代。

如果有人问,万一贝志诚或者孙维是无辜的话,北京市公安局在十九年后对贝志诚或者孙维的调查会不会给贝志诚或者孙维造成诸多不便,对他们不够公平?

关于这个问题,我想说,将心比心,再多的不便只怕也不能与朱令的这十九年的生活相比。同时,为了将残忍的凶手绳之于法,为了不让将来更多的人受到凶手的毒害,更重要的是,为了洗清自身的清白,我想,作为朱令的同学与朋友,不管是贝志诚还是孙维都会最大限度地呼吁北京市公安局一刻也不耽误,立即重开朱令案的调查,从他们自己查起,即给朱令一个公道,也给他们自己一个公道。

总而言之,虽然有一些爱护美国公民孙维的中国公民们可能将贝志诚有重大嫌疑当作是迅速阻止贝志诚发起的这场重开朱令案、重开对孙维调查的大好机会,我却觉得,贝志诚有重大嫌疑这个事实,正是重开朱令案的最好不过的理由,理所当然地应当受到广大爱护朱令的人们的强烈支持!

最后我想说,当两天前我看到朱令的妈妈说,等她要离开这个世界的时候,她会把令令也从这个世界带走,我的心头有说不出的难受

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