西西河

主题:【原创】我看新一届领导人的知青情怀 -- 大西洋14

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家园 俺怎么看着是一付活脱脱的精英党嘴脸哪。

大部分短视,不能说自私但至少自利,缺乏合作意识。

没有农民的无私奉献和集体主义精神,哪来的中国革命的胜利和解放后造福后人的水利建设。

家园 本来不想点提交的,算了,敲了半天。

你觉得问题简单吗?

第一个问题,没有简单的答案,我也没什么私货要贩。如果你认为简单,你的答案肯定是预设立场的。如果你认为,文革是某些问题的最佳解决方案,或者说是唯一解决方案,这个我不做评论。

第二个问题,看了那篇文章,写的很不错,当时这个问题确实非常严重。我也亲身经历到毕业时候去外企的同班同学比同样去研究所的同学可以说收入高了10倍的情况,也在电脑城见到过成都十所的研究员跑去给HP做售后服务。我认同那个论点,但是文章里有一句话,

中国科技队伍出现断层,首先要归咎文革少培养了一代人。

我相信当时这些真正在科研第一线的科研工作者的感受,应该更真实于现在在这里敲键盘的我和大多数人。培养一个科研工作者,本科到博士就差不多得10年,而要在那里领域真正能做到学术带头人,或者能独挡一面,时间要更长。90年代末科研人才流失,更因为本来人才就不多而显得更加可怕。我提到的副校长就是文革以后考上大学的,他说他们这一代的特点就是特别勤奋,要把失去的时间补回来。

如果有人敲敲键盘就说我几个亲戚都倒霉活该,我觉得你小人之心了,自己high去吧。几个亲戚没一辈子为这个事情多纠缠。大舅现在在当地开了班,教小孩子古文,非常受欢迎。小舅开了一个戏班子,天天给别人做红白喜事唱戏,逍遥的很。

家园 一个算了,我回答也不是不回答也不是,算了,还是回答下吧

1.a,文革。首先我没说文革,这个问题太多口水了.但不代表我对文革没有自己的看法.我不想说以后也不会文革辩护。因为即便文革真的是永恒的罪恶,每一次谩骂都是对文革的一次救赎,所以我欢迎继续谩骂文革和老毛的罪过,用越恶毒的语言越好--这个道理就像赞颂被钉上十字架的耶稣一样,他被钉上十字架的那刻是高贵的,但之后,用越肉麻的声音赞美他,就让人感到越恶心。这不过是反其道而行之。所以请继续谩骂吧。而且我一听到赞美文革就浑身不舒服,太多赞美了,一个可耻的失败承受不起太多赞美。真的。

1.b说的是老毛的教育政策问题.问题简单还是复杂,老毛的解答方案已经给出来了.波函数已经坍塌在那里,我们不过是在讨论我们看到的东西。在这个问题上,我就是有立场的,请问谁没有立场,您不是也是预设了您的大舅等众亲戚的立场么?我的立场基于:我祖上是上中农,现在是城里人。

在我的立场上,我为我自己和同辈们曾经得到过的利益辩护。我个人的原则,如果必然要付出代价,那么尽可能找其他人来付。所以,我读书的时候是希望城里人来付这个代价。当然现在我是城里人了,所以,之后,一切代价请农民朋友们来付。所以,我同时支持着老毛和老邓。

2。对症下药的问题。您也知道10年就可以从本科读到博士。看了那篇文章只找出一句话来反驳我:还是应当首先归罪于文革。我只能苦笑,除此之外,我还能说什么呢?

最后,我对您家人的状况以前没有今后也不表示任何意见。祝他们生活愉快,万事如意。

家园 剩下几位都是谁啊?
家园 因为后来讨论的气候不是很好,我本来不打算继续的

不过看来我错怪你了,不好意思

我立意本来就不是谩骂文革,我不能认同的是说文革是当时问题的最优甚至唯一答案,或者有人说送你下乡,发动一下文革有啥不好。

对于你的立场,我还真没啥立场,我没说文革全对,也没说文革全错。我不会为某个小集团,哪怕是我的亲戚的集团利益,而去伤害其他人的利益。这个对于你的所谓原则,我不同意。你的1.b似乎是把这件事情变成既得利益者和所谓的受害者之间的辩论,我真没兴趣为那个浪费时间。毕竟都发生过了,你为自己辩护,我为自己喊冤,难道时光能回去让大家再来一次吗?如果说农村城里人,我们家几个老亲戚到现在还是农村人。如果没有文革,他们倒很有可能都是城里人了。所以你要说农村人是文革的受益者,这个明显不适合我们家

其实文革里边象我们家亲戚那些人到是被忽略的,媒体上都是讲的知青,但是本来身在农村的青年,生活如何被影响了,这方面题材的作品是空白的。

对于2,我本来也没打算反驳你啥。如果你认定文革的影响20年后已经不存在了,我只能说和我听到的不一样。当然我听到的是一些老师的见解,有其他的原因,包括流失到外企,导致所谓的人才断层,他们没有考虑到。其实我仔细想了想,98年时候,成都内陆地区,外企还真不是很多,而据我所知离开学校去外企或外国的还不多。学校教师流失到是2000年以后,几年之内我认识的三个非常好的教授(本科里边当时上课的老师,我可以给好评的不多,一年一个就不错)去了香港美国和加拿大。可以说在98年我开那个座谈会的时候,至少40来岁的青年骨干,人才流失的问题还没那么严重。所以我想当时大家把问题归咎于文革,我个人认为是比较合理的

家园 邓右,白衬衫是尚昆。邓左,制服带帽据说是林枫。

别的不知道,网上应能搜出来。

家园 立场

在我的立场上,我为我自己和同辈们曾经得到过的利益辩护。我个人的原则,如果必然要付出代价,那么尽可能找其他人来付。所以,我读书的时候是希望城里人来付这个代价。当然现在我是城里人了,所以,之后,一切代价请农民朋友们来付。所以,我同时支持着老毛和老邓。

我欣赏你的坦白,但无法认同。

人是经济动物,都会自发地维护自己的经济利益。用你的话说,就是“为得到过的利益辩护”。这本无可厚非,但如果放大到一个族群的广度来看,如果大家都这么做,都为自己集团的利益奋战,都想尽办法挖别人的墙角,这样的局面势必会造成整个族群分裂。一个大族群分裂成若干小族群,小族群内依然还可以分成更小的利益集团而纷争不已,然后导致进一步分裂,直到分裂成以家族、家庭、甚至个人的利益单位。旧中国的“一盘散沙”,其实描述的正是这种状态。一个民族如果如此,则早晚会成为他人砧板上的鱼肉。

我的价值观跟您的根本不同之处在于:我认可人们争取自身的利益,但起码要以不损害他人利益为原则。如果一件事对我有好处,但需要很多其他人为其付出代价,我情愿放弃这种好处。

我想,中国晚清时期之所以任人宰割,关键就在于几乎所有人都认为损失的是皇上的利益,跟自己无关。而中国能在毛泽东的带领下东山再起,也因为有很多人把全民族的利益置于个人、家庭、甚至家族利益之上,为全民族的利益不惜牺牲个人的利益。

因此,当后人评价毛泽东的功过是非时,只有站在全民族的立场,才有可能做出正确的评价,对其他人才有参考价值。

家园 林铁
家园 还是这句给力,一句话就把他问住了。

我倒觉得你这个才是张嘴一说,现在要你或者你的孩子上山下乡去接受一下社会大学教育,你干吗?

立场
家园 这个表示一下支持。

西西河里立场味太重了,太多的问题讨论以立场不同而结束,让人遗憾。

我感觉很多人是以立场来回避公理。

家园 "搞政治、社会管理"绝不能照搬,搞"自然科学"一定要照抄

事实就是80年代以后,中国把外面的科学技术什么什么的全照抄照搬回家来了。

但到现在诺贝尔(科学)奖还没搬回来,所以同志们还要继续努力哦。哈,咱中国读书人前辈早就说过的嘛,“窃书不能算偷”。

看看人家印度,“热爱自然科学的”从来没被耽误过,一个个都在米国做贡献小日子过的好好的呢。中国当然也有很多在米国做贡献过小日子的,河里应当不少,但我小人之心度人,估计个个帮忙往老家搬了不少。(希望FBI别拿我小人之心空口白牙做证据。)

家园 没有吃闲饭,是到处讨饭

可怜俺一班学核工的研究生,后来一半到米国当IT管理员,一半在国内瞎摸混,到现在搞专业(包括专业相关官员)的剩4个。

家园 前辈息怒。忆往昔峥嵘岁月稠啊。
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