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主题:【原创】历史漫谈——读《资治通鉴》的史盲的感想和评论之一 -- 俺老孫

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家园 霍光收拾桑弘羊的时候,没少费劲

召集全国的文学、贤良来京城批判桑弘羊。这动静……,在两千多年的帝国史上,就这么一回。

压制住了桑弘羊势力后,霍光的行政道路才一帆风顺。不能单纯的说,霍光赶上了好时候

家园 主观动机和客观效果

老兄说得有道理。霍光赶上了好时候。不过正如老孙兄指出的,"好时候"只是一个状态,并不能决定一个人的政治成就。有作为的政治家主观动机顺势应时,所以才能达到"国家稳定人民幸福"的客观效果。

多说一点,并不是针对你的帖子。我们今天评价古人从两个方面:主观动机和客观效果。着重点是客观效果。客观效果我认为应该以国家社会利益为重,而不能以一家一姓的利益为重。社会上层的权力斗争作为当今茶余饭后的谈资很有趣。有心人还可以领悟人际关系的技巧。但是,对上层权力斗争的道德评价我认为意义不大。

家园 关于爱国:

李斯是河南上蔡人,也不是楚国故地,而是后来征服的。

被征服国家的人,对征服者没有归属感很正常。息夫人生了孩子尚且“不共楚王言”。让华北的游击队员忠于日本侵略军,让维希法国的国民忠于纳粹,都是不可能的。跑到敌国哪里去打侵略者,是正常行为。

而屈原是楚国王族,爱国和爱家、爱自己是相对统一的。

这一点要看到。

所以当时人才大流动,与他们爱国与否无关。而几大强国故地的老人,到处跑的就少。所谓老秦人的忠诚,也是有原因的。

我们现在读史,潜意思里都认为他们都是中国人,应该忠诚于自己的国家,又衍生为他们当时出生地的国家,是误读。

通宝推:光明守护者,何求,
家园 老桑也算是因祸得福

没有盐铁论这场会议他这个发动政变的家伙就只能当反角了,政变的失败者一般都是被泼上无数污水的。

家园 关键在于皇帝不喜欢他女儿,而且他女儿没能耐掌握政权。

想当初窦漪房,也就是文帝的老婆景帝的娘汉武帝的奶奶,在代国当文帝小老婆的时候,文帝前面几个老婆和前面四个儿子都死了,所以景帝成了文帝剩下来的年龄最大的儿子。那不也没啥事情。窦MM对朝政的影响力,贯穿整个文景时期以及武帝初期,要等她死了之后,武帝才敢"独尊儒术"。

若霍光的女儿有窦MM一半的能力,他家也灭不了。

家园 霍光的老婆就那见识能教出啥女儿呀

自己策划谋杀不说,还教唆自己的女儿当太子谋杀犯,结果女儿被废后连冷宫都不可能养老,最最最要命的是一直到她儿子交出兵权了才告诉当年阴谋真相,这是啥水平呀?再加上她父母的娇生惯养,她就更别指望能成器了。

家园 桑弘羊是法家

小时候瞎翻文革时出版的儒法斗争册子.书里面说桑弘羊是法家,主张盐铁专卖。霍光是儒家,请了几个宿儒辩论,反对专卖,说那是与民争利。我对这段历史不清楚。盐铁专卖的收益作为国库收入,应该比通常的田赋更稳定吧。

家园 专卖好处是国家收入增多

把民间盐铁贩卖的利润归为国有,但问题和现在的垄断行业的国有企业一样,由于在领域内缺少竞争,产品质量和服务下降,而且很难根据市场需求及时进行调整,导致销售价格不合理,结果山寨盐泛滥,官方生产出来的农具割草都割不断。。。

家园 最大的区别,文帝登基时候周陈他们把惠帝的几个孩子都杀了。

所谓杀鸡儆猴,文帝再傻也该明白这些老臣掌握的实力吧。

而汉昭帝死的时候,纯粹是没有儿子,霍光才需要找人当皇帝。没有立过威,刘贺想要接管朝政也是正常的。到后来废了刘贺立了宣帝,宣帝也应该知道该什么事情不能做了吧。

家园 儒家文化深入人心的结果。

说来也怪了,在宣帝之前,西汉的最高领导(因为不一定都是皇帝),都有股子刻薄劲儿,国势却蒸蒸日上。从元帝开始,皇帝一个比一个厚道,最终,西汉反倒被茉莉花了,挺有意思的

家园 【讨论】

恭喜得宝了

家园 【讨论】

屈夫子分析的很好啊

家园 所以说问题不在于她想这么做,而在于没有做成功。

所以说问题不在于她想这么做,而在于没有做成功。

没能抓住皇帝的心。做事情还留下了把柄让人抓住了。

家园 【讨论】

送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 正解,很多人被《威斯特法利亚条约》蒙蔽了

威斯特法利亚体系,就是一个兄弟分家的体系,这跟传统集权的中国(秦以后),压根儿就不搭调。用这破玩意儿来评价中国历史,送他俩字儿,玩儿去

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