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主题:【原创】正德五年:明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏

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家园 说欧洲没农民起义也太离谱了...

英国的Great Rising

德国的Saxon Peasants' Revolt

日本的一向一揆

这是中国经常提的。

去wiki上搜peasant war最少能找到2打。

罗马是奴隶社会...斯巴达克思起义总是当下流行的题材吧。

12xx年苏格兰还在跟英格兰死磕呢,哪里来的大英帝国?

哪个位面的欧洲史里农民和奴隶没起义?

家园 那叫<甲申三百年祭>结果现在老革命子弟们各个远超刘宗敏

<甲申三百年祭>是毛领袖鼓励郭沫若写的,也是他后来看到跟随自己的老革命们和他们的子女部属们开始搞特权,就断然发动文革的动机。如果文革能够稳定、完善和可持续地发展下来,应该会好很多,其实就是和西方一样,把一两百年一次的大的改朝换代,变成了七、八年一次,十几年一次的小的改朝换代,这样有任何制度的问题,垄断的问题,都能及时解决,人民有释放情绪的发泄口,官员因小错误受批斗,远远好过因大罪恶被杀头,更远远好过最后集体崩盘。其实类似的批斗,在西方的议会里面天天都在上演,我初到西方时看电视里直播的议会场面,议员指着国家领导人的鼻子质问,几乎就是破口大骂了,我的第一反映就是,这不就是文革吗?这就是我始终尊重毛领袖的一点,虽然初次演练把文斗变成了武斗,伤及无辜,但他力争跳出历史周期率的智慧和气魄是让我敬佩的。

如果后来毛夫人一派不被关押致死,而只是象毛领袖对待反对派那样只是下台被夺权,但震慑力仍在,估计那些老革命们的子女家属们会收敛很多很多的。

还是我那句话,论短期,我比任何人都乐观。现在还是特权阶级能赚1亿,大家能赚1万的地步,没人会放着赚钱机会不要,上街捣乱的。但论长期,我不希望看到一百年后中国因为资源枯竭,潜力枯竭,天灾意外等触发大崩盘,历史周期性再次显现规律,但从王震临死痛骂子女堕落却拿他们一点办法没有看,没有制度保证,就会一代不如一代,走资派还在走,而且就在党内,而且越走越堕落了。

你就拿李前总理看,自己何德何能却当了本朝前届的丞相?现在自己的女儿、儿子又何德何能?却一个是大官商,一个是大官僚。其实最恨他们的不是老百姓,而恰恰是他们身边体制内被他们挡路的人,现在这些人不发作是没有老百姓闹事这个机会,而将来只要有风吹草动,恨不能让他们人头落地的,恰恰将是体制内的人,而且是大有人在。

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家园 可因农民(奴隶)起义造成的改朝换代并周期重复,西方常见吗
家园 封建制到战国前也没有农民起义,

根本就没有中央政府当然是一个贵族联盟接替另一个贵族联盟。某个贵族地头有农奴叛乱当然会被周围贵族当扩张势力机会积极插手,联手镇压。农奴杀了庄园主,能指望别的庄园主会接着认可农奴现在顶替庄园主的身份吗?造反在封建时代是没有意义的,杀人放火受招安才是正常途径。你够强,杀掉庄园主,拉几十个同伙,占山头了。有了江湖名头,自然有人会要和你联盟去搞别人,再找个国王花点钱,效忠一下,说不定就封骑士了。你为什么要跑到人生地不熟的地方去鼓动别的庄稼汉也去杀庄园主? 对你有什么好处,他杀了庄园主,你能分到钱?

封建制下压迫一般比集权制下要轻,毕竟领主在领地上没有穷兵黩武,乱拉民夫,强抢民女的必要。就是外来的贵族一般和村落的长老讲好条件就差不多了,非得不一般的折腾才能搞得底下村落一致抵抗。不过在村民打算同归于尽前,总还是会有别的势力跑出来摘桃子的,是用解民倒悬的名义还是背后捅刀的名义,主要还是看最后胜利者下笔时的心情了。

如果还不能理解的话,现在联合国就类似封建制,一国的动乱只会引起周围国家的插手或者国家的分裂。没有全新统一全球的意识形态,宗教信仰,各国再动乱也不会出现联合国的改朝换代。非得五大流氓同归于尽,文明倒退到二战前这种极端情况才可能。不过一出现统一地球的联合政体后,旧联合国崩溃后,就可能出现新联合国。农民起义不过是旧中央帝国崩溃时的官僚体系失效的最后症状。连农民起义都能引起失控的连锁反应,说明帝国已经无法用人力回天了。

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家园 我也这么想过,秦制一统其实是缩短了统治的寿命

秦国作为一个诸侯国家延续了好七百年都没问题,而且在可预见的未来也没有亡国问题,可一统天下后一旦'透支'发展,没几年就突然灭亡了,所以中央集权制国家一定要格外小心。

一有大批不满的流民,再加上体制内的人一煽呼,就悬了。说是农民起义,其实首领几乎没一个是农民出身,全是体制内出来的不满分子。什么边防军的营长啦(陈胜),什么街道主任啦(刘邦),什么下岗邮差啦(李自成),什么宣传部副部长啦(毛领袖),至少也是落的秀才(黄巢、洪秀全),哪是农民呢?全是不得志的体制内分子。但他们会抓不满农民和平民的心理,和知道体制内的缺陷,能让你跟着走。

家园 说句不好听的,这就是孩子话

文明的进步就是个人及总体物质能耗水平的不断提高,美国那么发达,就是美国消耗了地球三分之一的资源。美国及美国人消耗了那么多资源,造就了美国现在的地位,同时,美国现在的地位保证了其实有权消耗更多的资源。

你这种提法从环境保护可持续发展的角度上来讲,是对的,但是从进化和丛林法则上来讲,是错的。我们的发展如果按你讲的放慢下来会发会什么情况,可以去参考现在的台湾和欧洲或者俄罗斯,你认为这些地方的人的精神面貌有什么可取之处吗?等我们国家土崩瓦解了,外国资本冲进来,什么环境保护可持续发展,他们是不会和你讲这个的!

现在中国就是华山一条路,只能狂点科技树,争取能在进化上先人一步。

其实进化是一件相当残酷的事,多少万年前,地球上的少部分的猴子进化成了人类,但是大部分还呆在林子里,现在的人类冲进森林,想砍树就砍树,对猴子是能杀就杀,又有谁把猴子们当成自己的祖先?!等到未来,进入宇宙的人类回来看留在地球上的人类,是不是又要重演一次人类-猴子之间的悲喜剧呢?

通宝推:我们的田野,
家园 美国现在是237岁,超过明朝还是有很大机会的。
家园 英、日的长久存在还是得了岛国地利的光。

即使到了现代社会,航海也不是一件非常容易的事儿,古代越海去打仗,占领人家的国土就更难了。

家园 同意

东西罗马,都持续了很长时间。

我觉得,英帝国和美帝国,都是罗马帝国衣钵的传承者,他们的统治集团的活力一直很好,这种国家的生命力是满长久的。

最近读了希罗多德的《历史》,感受到民主政治的正义性和生命力,都是很强的。我认为,现在的中国也在摸索着走民主的道路。1997年左右,我就预言胡锦涛会在2010年左右开始试验民主选举。

家园 很快就会看到中国人输出非洲了.
同意
家园 民主是细节,军事强权才是保证美国国运长久的根本原因。

至于说民主,现在中国甚至世界争论的不是要不要民主,而是要什么样的民主。

随着科学技术的发展,完全的政治专制是肯定做不到的了。

至少在我看来,美国的民主对外得益于他的军事强权,对内得益于他强大的特务统治,可以将搞民主的人老老实实的按照他的政权规则来搞。

但中国有些人叫嚣的所谓民主,动不动就要杀全家或者挂路灯,这其实是一种以‘民主’为口号的革命,很自然会造成很多中国人的戒心。

民主话题到此打住,不谈了。

家园 当年的海茵莱因也是这么想的。
家园 希腊遗传的还有殖民

《历史》说的很清楚,现在土耳其一半地方,当时叫“拉齐代梦”,就是希腊人殖民占领的,建立了很多希腊城邦。那个时候,希腊在最远比利牛斯半岛都有殖民地。

罗马

西班牙

英国

美国

一脉相承,都是对外依靠武力征服过日子。就是国家强盗行为。

家园 西方殖民方式的一个后果就是‘八旗效应’‘自我葬送’

台湾欧洲俄罗斯好歹还是本民族的,可美国早就不是老美国人的了,当年英伦系统的盎格鲁-萨克斯白人早就是少数民族了,再过二十年,连白人都是少数民族了。

西方殖民方式的一个渐进后果大家都没看到,但龙眼洞若观火。就是“自我葬送”。你们回头看一下希腊,罗马,其殖民地最后的结果无不如此,不但殖民地如此,连自己的老巢都给奉献了,都让无数被殖民民族给瓜分了。其效果很象满清从关外入主中原,几百年后一盘点,突然发现不但入主的土地上自己被同化了,连老巢东北都自动奉献了。

因为宗主民族要向外殖民就要统治比自己民族数量多很多的其他民族,而要想长久维持统治,就只能一面以某种方式笼络人心,比如共治,比如共和,比如民主,形式也好,实质也好,总要拿出点让其他民族跟随自己的理由。只是一味的屠杀风险是很高的,除非文明的差距太悬殊。

另一面,要维持宗主民族的统治,就必须要利用各种规则让宗主民族去占领社会结构的各个高端,以充分利用有限的人口资源,但由于人口基数小、竞争性小而能力不如其他民族。无德无能,却要装腔作势占据高位,这就是典型的‘八旗效应’,是殖民民族自我葬送的不归之路,宗主民族只要是个会喘气的人,就只愿意干高端的工作,能力实在不济就宁肯吃铁庄稼,而不愿意干真正有利于生产力的创造性、生产性和劳累性的工作。

而且自然而然养成了好逸恶劳,追求享乐的习性,一个副产品就是对生育和养家深恶痛绝,把做爱当成纯粹的享乐和玩耍,而不是传宗接代的手段。结果,我身边的西方社会就呈现了很典型的八旗现象:越是殖民地原宗主国族系的白人就越是,要么在社会高层当高管,当议员,当律师,当医生,要么在大马路上要饭,在家吃救济,混吃等死。而社会的脊梁和主干,如工程技术人员,施工建设人员,中小商贩,勤杂务工人员,几乎全是从世界各地来的其他民族的人员,他们人丁旺盛,生育积极,养教认真。而且这些民族在不断向社会结构的顶层发起冲击,且一步步向最高端迈进。美国的总统已经有非白人了,将来会有越来越多的非白人总统出现。英联邦将来估计除了硬币上的英王是白人变不了,非白人的政治领袖也会越来越多。

可以想见,不久的将来,美国虽然不会崩溃,英联邦的各个殖民地虽然不会崩溃,但‘此’美国将不是‘彼’美国了,‘此’大英将不是‘彼’大英了,和当年的希腊罗马简直就是历史的重复。现在的希腊和意大利,早就不是过去的希腊和罗马了,‘萧瑟秋风今又是,换了人间’,东西还在,土地还在,‘种’却换了,现在的希腊被一群从东方来的斯拉夫和小亚细亚仆从民族占据,现在的意大利被从北方来的日耳曼仆从民族占据,原来的宗主民族虽然也有基因成分在,但由于生活方式竞争不过外来民族,早被同化了。

就是说宗主民族赢了武力的战争,但仆从民族赢了生活的战争。

而我龙眼则希望看到另一种局面,中国人越来越多地以个人和族群的方式浸入和参与到西方殖民地的建设中来,分一大杯羹,也占据和自己在全球人口比例相当的民族成分,将来在美国和英联邦占据至少五分之一的民族比例。而中国还是以单一民族形式存在到永远,但环境和空气还是自己保护好自己的为妙。

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家园 这种想法很好,但现实却不如你所愿。

而我龙眼则希望看到另一种局面,中国人越来越多地以个人和族群的方式浸入和参与到西方殖民地的建设中来,分一大杯羹,也占据和自己在全球人口比例相当的民族成分,将来在美国和英联邦占据至少五分之一的民族比例。而中国还是以单一民族形式存在到永远,但环境和空气还是自己保护好自己的为妙。

现在金融危机本质上就是西方人自己政治经济治理失败,他们的失败,应当就是我们的机会,尤其是外国华人的机会,华人们应当借此机会发挥更大的作用。但是有些黄皮肤黑头发的人,本来早年移民出去,现在觉得中国钱好赚,拿着外国身份跑回来赚钱。他们消耗的还是我们自己的资源。而且这些人还有一种风险,要是他们在国内赚的是昧良心钱,东窗事发之后,一走了之,国内的苦主们怎么办?

但反过来,也算不了什么,我在战略上还是很藐视这些人的。说句不好听的,这些人也就这样了,投机能力强点而己,等国际形势大变,这些吃两头的肯定是第一个倒霉的。

兄弟可以百度“肥咖条款”FATCA。

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