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主题:【原创】中国强大了,下面怎么办? -- 晨枫

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花!
家园 这个怎么讲呢。。。。。

工作量投入有数量级差距这个说法,在某些方面可能夸张了点,但整体上,就我目力所及范围,这个讲法还是经得起考验的。但这里有几个问题要注意。

一个是历史投入问题,明清时代是精英集团没有走类似欧美的路子,所以在近代科技方面的投入也无从谈起,但明清我们还是有一些东西的,当然这些东西跟西方同时期发展起来的东西比起来,就让人不忍再提了。

到了1840年之后的这个阶段,在西方强力压迫下,中国的社会运行渐趋混乱,在1949之前的统治集团,都无法担负有效组织投入的任务,工作量也少的可怜,可以忽略不计。当然,跑到海外的中国人,在西方获得了必要的条件后,做出重大成果的不少,做出无法青史留名但也很重要的成果的更是多得很。可是这些劳动,自然绝大多数要归于“提供必要条件的那个环境”,这是没有办法的事情。

二是历史累积工作量虽然有数量级差距,但发展成果的差距要小得多,这是后发优势的缘故。有很多东西我们没有投入,拿来主义直接拿来用了。当然也不可能白拿,甚至可以说代价惨重。在这方面,工农剪刀差和几十年如一日穷巴巴的乡亲们居功至伟,迄今为止仍在血汗工厂里工作并将继续在血汗工厂里工作的农民工们居功至伟。他们是拿来主义得以成功的基石(之一)。

三是研发工作里面有大量是试错工作,目的在于试出那条或那些正确的路子,所以大量的工作量是没成果的,其次还会出现大量的重复工作,就是大家都用同样的方法做同样一个问题,先成的通吃,后成的白吃。这些都导致工作量的数量级差距并不形成发展成就的数量级差距(战争的作用则可以反过来)。

但是,当你进入一个与对方起跑点过于接近,而导致对方拒绝你的“拿来主义”的时期,你就必须要补上这个工作量投入的数量级差距了。否则你想复兴并站稳了,那是不可能的。

四、当前研发投入工作量与西方差距,不说一定是数量级的,那也可以讲是接近数量级的。

我们现在是有一些领域,由于其突出的重要性,组织了强大的投入。事实上,这也是我们1949以来,能维持国家民族不断向前发展,相对差距不断缩小这样一个局面的根本原因之一。就是在总资源有限,全面落后,差距巨大的局面下,TG正确的决策并组织了局部的战略突破,抓到了提纲挈领的那个关键点有效点,从而使有限的资源可以盘活,不断地滚动放大,而不是反复被列强挤奶。

但即使是这样的领域,也有数倍的工作量差距,基本上是达到目的就撤。西方在这些领域,有些工作量是坑爹的钓鱼工程;还有些是锦上添花,没花也成,TB穷人家娃娃儿就是懂事~

而在TG亲自抓总的领域之外,那工作量投入差距和成果差距,还真是千人唾弃万人骂了。比如汽车,比如彩电,。。。。。大家自行补充例子吧。而这些方面的研发工作量,现在已经真投入了,只差个一两倍的差距了神马的,谁信啊,你信吗?

所以,综上所述,我认为我讲的研发事业的历史累积工作量和当前投入工作量跟西方都有着数量级差距是经得起考验的。

家园 的确是这样,

不存在什么一击必杀问题。而且差距再大,也是自某年代以来最小的。当年都没把中华民族放趴下,现在反而吓倒咱们不成?只要动脑筋,总会有办法。

但在晨大这篇文章的主题下,俺以为就需要强调我们还差得远。所以这个很有意思,我讲晨大讲过了,你讲我讲过了,正好构成了一个否定之否定,哈哈哈~

顺便要谢谢老兄通宝推本人的烂文

家园 中国力量还是差点,继续忍耐是方向吧

这个局面好像有点像MATRIX,中国就在MATRIX中,如果要毁灭MATRIX,那么自己也得毁灭,所以最终的结果还是双方握手言和。

但是中间会有斗争,会有舰长死去,会有乌贼被消灭。

美国最近的SHALE OIL/GAS,也许会启动MATRIX的自我升级,会有什么后果会很有趣

家园 在一个文章里看到过,罗化生是个对中国文化比较熟悉的日本人
家园 在日韩这些国家的发展上

但是,当你进入一个与对方起跑点过于接近,而导致对方拒绝你的“拿来主义”的时期,你就必须要补上这个工作量投入的数量级差距了。否则你想复兴并站稳了,那是不可能的。

可以说他们到达这个“拿来主义”的壁垒要比tg高得多,因此可以继续维持深入的发展,并借此保持在价值链上的相对高一些的位置,这个可以解释韩国近年在电子业,汽车业上的突飞猛进。

但是至少东亚国家普遍都是能够自行追赶的,到了中亚西亚南亚那里,就普遍是扶不上墙的烂泥了。从美国科学界的经验也可以看出,美国是个全世界人才汇聚的地方,在科学工程领域对人才的背景出身完全没有社会中的区别对待问题,但同时也可以把此看做是一个对不同社会地区民族人的才能的试验田。东亚人在基础科学上的成果一直是不同凡响的,其他还有东欧人俄国人等,但是东亚南亚人似乎更主要集中在工程领域或社会活动方面上的杰出表现。

家园 因此人口控制才是个不得不的选项

发展必须带来生活水平与社会总价值的提高,而人口基数的巨大与生活质量上的进步必然带来对资源的更大需求,同时这条路一旦走上就是不归,社会财富的停滞不前或生活水平的下降必然带来社会安定的更大挑战,解决途径无非是:

1. 优化财富分配 (说易行难)

2. 向地球扩张 (但是希望不要被当成名词写进以后的历史教科书)

3. 降低人口基数

三条中唯一第三条有可操作性并不存在深远负面影响。当然,如果第二条成功,人口的增长就可以继续,但那时的问题就不是中国政府所要必须面对的了。实际上,如果可以大规模向外移民,那是包括中国政府在内的所有人的最优选项,例如穆斯林们想欧洲的“迁移”,可惜这个前景在tg前四十年中可行但被tg自己控制,后三十年想明白了可是世界其他地方的人口压力也不允许接收了。

在我的设想中,中国人口远期扩张计划是有两部分组成的,中国国内人口的长期控制与海外华人的茂盛生育率来组成。这个方法可以越过移民门槛,同时也符合人口流动的自然趋势,比如现在理想的人口扩张方向是北美(含美国与加拿大),西伯利亚,与澳大利亚,非洲。这里面非洲与加拿大的潜力最大,自然条件最好。但是迁移非洲的挑战是黑人兄弟的生育能力与对生存最低要求的忍耐力比华人只强不低。而加拿大政府现在也开始意识到华人迁移的趋势了,如果说美国是拉丁们迁移的大国,加拿大就是亚裔的迁移大国。而西伯利亚的迁移势头发展不错,听说俄国政府感到很无力,这是个好的现象,说明进行的很顺利。

除了以上几个地区外,中亚方向地大人少,而且与中国比邻,按说应该是个很好的迁徙方向。但是历史告诉我们,中国人向西的扩充即使在没有美苏英这些大国虎视眈眈的时期,也没能走得很远(成吉思汗例外,但他也不是汉人)。中亚人的血腥与暴力牢牢的控制了这些地区,这可能与土地贫瘠有关,任何希望靠定居与农业发展来控制这些地区的企图都不能很快的产生效果,只能靠“准格尔”模式来占领。因此,在人口基数的增减问题上,只有中国西部有对人口数量的绝对增长有需求,而且必须是可以在排斥伊斯兰教基础上的人口基数的增长,否则事与愿违。

家园 抗美援朝是自卫反击么?

反过来钓鱼岛是不是中国领土?被人侵占了是不是该反击啊?我们在钓鱼岛和日本人干才是正正经经自卫反击

家园 这个不太可能,就是个哈日的

小鬼子虽然不堪,但是很少执着于民科,尤其是那种很低级的数学民科。从教主几篇很有喜感,欢乐很多的研究黎曼zeta函数的帖子就知道此人不可能是小日本。

由此看来,此人年纪在40-45之间,大专或者普通本科工科毕业。往好里猜,可能是哈船舶的,东北鲜族人,八成是吉林的,家里亲戚里有日寇遗孤,小姨多鹤之类的。多半是农村长大(没有贬义),现在是个企业中层干部一类的。

家园 他是福建人,但是福建有很多日本人的后代,我在日本时就碰到

过。

我估计罗教主,很可能就是个日本人的后代,出生在福建,遗留在中国。

家园 听君一席话胜读十年书啊!
家园 真正踏入星辰大海了,才可能人人都是哲学家,人人都是科学家

在目前这个地球上,这个能源利用水平上,大多数人类不过追求温饱小康,13亿人尽舜尧,甚至最后非洲的黑蜀黍们也要尽舜尧,不是很现实。

国家间相互竞争,解决温饱小康,发展生产力,科学技术进步,这些都不是非此即彼的关系。不是像打星际一样守好口在家攀科技然后暴兵出大舰一波流就一统天下万事休矣了,没有永恒的东西。所谓“攘外必先安内”,所谓“中国国内还有很多问题亟待解决,怎么有精力去参与全球竞争”。问题是中国不能孤立于世界之外,解决中国的事情就必有外面的影响与参与,中国自身体系的塑造也是与外部体系相协调的过程。科技落后其实不可怕,怕的是封闭没有交流。科技进步产品升级都是交流与竞争过程中自然生成的东西,就和历史与社会一样,是众人的合力,是“人民群众创造的历史”,是琢磨不定的“民心”。唯物的看,这种东西不是靠设计出来的,是随着社会发展自己长出来的,竞争越激烈,长势越喜人。30年前生活产品匮乏,人心思变,中美关系缓和,世界主题被判定为和平与发展,中国参与全球化进程,于是走出哲学与科学,直接拥抱物质与物质生产;而现在产能过剩,产品附加值低,大量新生的工人群体开始要求高的待遇与成长性好的岗位,能源资源瓶颈凸显,外部美国重返东亚,将中国视为最有竞争力的对手。如果说前三十年的外部环境与中国的互动使中国成长为了“世界工厂”;那么现在环境一变,竞争更加激烈,内外矛盾一起凸显,这种情况下,道路问题,附带着科技问题,产业升级问题等(科技也不是孤立的,而是依附于工业生产之上。原始的加工出口还有利可图,还能招到一月28天天天加班只拿2500块钱工资的农民工,你就不能指望江浙和珠三角的小老板去“产业升级”。)就成了首要问题。未来的30年,必然是竞争激烈和大洗牌的30年。无他,人已经变化了。大量的在物质丰富的年代成长起来的、受过系统教育的、心怀平等呢精神的、欣赏和喜欢高级工业品的一代人慢慢将取代前一代人,他们的工业产品需求巨大以至于必须自己动手生产才能满足自己的需求;他们的平等精神之深刻以至于他们不接受拉美和印度的少数人现代与多数人被抛离在工业化社会之外;他们的童年青年时代教育使他们具有与全球“工业人”竞争的基础和实力,这些都是科技进步和产业升级的基础,并且这些也不是被设计出来的,而是人民得解放、生产力发展、社会进步自然而然的产物。

伟大的科幻作品并非刻板的预言未来,而是深刻的揭示人性与社会,是科学映照下的人文书。人是工业发展和科技进步的根本,但不是个人,而是社会的人,有组织的人。人之所以能被组织起来,是因为有共同的利益,相同的价值观,这些又与人参与的社会生产有关。而决定社会生产关系的是生产力发展水平,水平不到,即便制度设计的再完美,或理想再高远美好,总不敌飘渺莫测的“人心”。如果以事实论,伟大如太祖,仍是人亡政息:分地的农民兴高采烈,乌央乌央进城的农民工出卖着超级廉价的劳动力,挤垮了各个消费领域的国营工厂(也保证了打开国门,参与全球化竞争的中国至少还有个“劳动力成本优势”,只是不少公知和经济学家鼓吹这个优势是个宝,要固化,不许挣扎,这就阴损缺德到家了);大学和科研院所一律“向钱看”,短期内经济效益低下的项目都砍掉(寄人体系之下自然如此,不过这个体系快容纳不了中国这个庞然大物了,那么收纳就会变成竞争,短期利益就会让位于长远考虑)。1亿条牛仔裤换一架波音飞机也在所不惜,为啥?因为农民工有饭吃能攒钱在老家盖房,江浙小老板有钱在大城市买房置产包养二奶,地方经济欣欣向荣,中央外币储蓄日益深厚,似乎谁都得到了好处。可惜事物是运动的,当农村青年也要进城置业买房,也要坐飞机的时候,他生产的裤子和飞机就不是这个比例了。于是,要么裤子涨价——看来很难,因为西方各科技垄断国骄傲的认为飞机和裤子就该是这个比价——如果你自己没有飞机生产能力的话;要么飞机降价——国产的大批“廉价屌丝”工程师搞出了自己的、能让农民工坐得起的飞机——于是产业升级了。

当然最后,这个过程反复之下,随着人类集体的成长进步,我们踏入星辰大海了,农民工成了历史名词,人人都是哲学家与科学家了,也许火星之上干活时给你搭把手的黑蜀黍,休息时唠嗑说到自己的祖祖祖。。。父,在肯尼亚放牛时竟然连偏微分方程都不会解,你千万别露出和他一样不解与惊讶的表情。因为,“人类的血战前行的历史,正如煤的形成,当时用大量的木材,结果却只是一小块”,我们迫切的希望自己的民族、自己的国家、自己的种族急切的进步进步再进步,先进先进再先进,但历史和现实告诉我们,相对于人的生命和人类历史而言,这是一个漫长的过程。

“只争朝夕”使我们的态度;“人间正道是沧桑”是我们的哲学。

通宝推:南风,三笑,五藤高庆,胡一刀,猪头大将,
家园 研发工作增量少一两个数量级? 一个反例

Global Patterns of R&D Expenditure

The concentration is more apparent when reviewing the data of specific countries (table 4-11 ). By itself, the United States accounts for about 33% of the current global R&D total. Japan, the second-largest performer, accounts for about 13%. China (9%) comes next, followed by Germany (6%) and France (4%).

(2007年)研发经费占全球的比例:

美国: 33%

日本: 13%

中国: 9%

德国: 6%

法国: 4%

China continues to show the most dramatic growth pattern. The World Bank revised China's PPP exchange rate in late 2007, significantly lowering the dollar value of its R&D expenditures. Nonetheless, the pace of real annual growth over the past 10 years in China remains exceptionally high at just above 19%.

(2007年)过去10年, 中国的研发经费年均增加 19%

Among other top 10 R&D-performing countries, total R&D/GDP ratios over the past 10 years show mixed trends (figure 4-16 ). Compared with 1996 R&D/GDP ratios, 2007 (or 2006) ratios were substantially higher in Japan, China, and South Korea; modestly higher for Germany and Canada; somewhat higher for Italy and the United Kingdom; and lower for France. Russia's R&D/GDP ratio grew consistently from the late 1990s but has fallen back to only somewhat above its 1996 level in recent years.

2007年研发经费占GDP的百分比:

美国: 2.7%

日本: 3.5%

中国: 1.5%

德国: 2.5%

法国: 2.0%

韩国: 3.5%

2012年GDP(美元, List by the International Monetary Fund)

外链出处

欧盟: 16.4万亿

美国: 15.7万亿

中国: 8.2万亿

日本: 6.0万亿

推论:

2012年的研发经费(美元), 用2012年的GDP估值, 乘2007年的研发经费占GDP的百分比.

欧盟: 3700亿

美国: 4200亿

中国: 1200亿

日本: 2100亿

假设, 一个中国工程师的费用大约是一个欧美日工程师的费用的30%. 2012年, 中国的研发总工作量大约是美国的研发总工作量的95%, 欧盟研发总工作量的110%, 日本研发总工作量的190%.

家园 世界潮流是和平,中国军事的泡沫式发展必将破灭

2012年中国军事发展似乎很顺利。各种新武器陆续出来,航母、飞机、北斗、导弹。出了很多新军迷,声势吓人,有独立见解的公知都不敢说话了。还声称要投1000亿搞发动机,似乎解决了这个老大难,就一切顺利了。

仔细想想,这样一种偏执狂,有意义么?真相很可怕,这是一个巨大的泡沫幻影。

世界潮流是和平,与之背道而驰,会受到惩罚。中国军事的大发展,终将是迷梦一场。解放军每年花掉大量军费吃干饭,一堆大肚皮将军,半个敌人都没有消灭。中国军事大而无当的泡沫式发展,与时代脱节,沦为笑谈。军迷们会发现被骗了,太傻太天真。

航母造了几艘、十几艘,“先进战机”几百上千,耀武扬威准备大干一场。派人上钓鱼岛、南沙群岛。日本、菲律宾、越南,镇定沉着地果断撤出。什么损失也没有,之后还不断抗议。中国军事泡沫开始破灭。台湾军队宣布,敢打过来就投降。失去目标,中国军事泡沫彻底破灭。

沦落到这种下场,是时代的无奈,生不逢时。出名要趁早,晚了就没饭吃了,中国“强大”得太晚了。

再“强大”,有什么用?派几个人占一些争议小岛,加起来还没一个市面积大,有意思么?人家不跟你争了,你想怎样?有国际法,占不了别人的领土,打不了别人的飞机轮船。更可悲的是,明知道会是这样的下场,却不得不一步步走向深渊。

夫唯不争,故天下莫能与之争。中国人发明的道理,却被别人学去了,这是怎样的一种讽刺?

世界各国的互动,存在巨大的妥协空间。象中国这样憋着劲使蛮力,人家一妥协,就打空了。

美国已经很久没有和中国冲突了,而是选择了定期的战略对话。美国这么强大,却没有逼迫中国,这难道不值得深思?软实力,美国人已经透了口风。

日本、越南、菲律宾、韩国,在软实力上遥遥领先中国。还有台湾,软实力在中华文化圈无可争议地第一。和平年代,真正的竞争力是软实力。周边地区在真正有前途的道路上稳步前行,中国却陷在经济军事等各种硬实力泡沫迷梦中。这样的“强大”,只是暴发户的肤浅,在软实力面前,将最终破灭。

东亚,乃至亚洲、全世界,安心发展软实力,中国所谓的“强大”只不过是一种假象。政治,是妥协的艺朮。靠着所谓的“强大”,不懂妥协,就是政治落后。

通宝推:繁华事散,老树,慧诚,北纬42度,
家园 真不敢相信这个是陈经写的,咋这么无脑啊。。。。

还人家不跟你玩了,你没有强大的拳头,再多的钱也是水中花,镜中月。没这么天真的人吧,还写这么多出来不知道啥东西。。。。

世界潮流是和平,中国军事的泡沫式发展必将破灭 [ 陈经 ] 于:2013-01-02 05:31:51 复:3828918

2012年中国军事发展似乎很顺利。各种新武器陆续出来,航母、飞机、北斗、导弹。出了很多新军迷,声势吓人,有独立见解的公知都不敢说话了。还声称要投1000亿搞发动机,似乎解决了这个老大难,就一切顺利了。

仔细想想,这样一种偏执狂,有意义么?真相很可怕,这是一个巨大的泡沫幻影。

世界潮流是和平,与之背道而驰,会受到惩罚。中国军事的大发展,终将是迷梦一场。解放军每年花掉大量军费吃干饭,一堆大肚皮将军,半个敌人都没有消灭。中国军事大而无当的泡沫式发展,与时代脱节,沦为笑谈。军迷们会发现被骗了,太傻太天真。

航母造了几艘、十几艘,“先进战机”几百上千,耀武扬威准备大干一场。派人上钓鱼岛、南沙群岛。日本、菲律宾、越南,镇定沉着地果断撤出。什么损失也没有,之后还不断抗议。中国军事泡沫开始破灭。台湾军队宣布,敢打过来就投降。失去目标,中国军事泡沫彻底破灭。

沦落到这种下场,是时代的无奈,生不逢时。出名要趁早,晚了就没饭吃了,中国“强大”得太晚了。

家园 没看懂,是不是被盗号了??
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