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主题:【西北偏北云之南】之丽江汉子:元清五世纪,康藏一天王 -- 京华烟云AMIP

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家园 沐家和木氏都有可取之处

文中说了,二者的级别相差很大,放在一起比并不合适,就好像美国和以色列,后者是前者的小弟,但在自己的一亩三分地却是老大。

沐家的权势是木氏无法相比的,可以说是明朝硕果仅存的功臣世家。在自身实力建设方面,沐家可能确实不如元朝的梁王,梁王在明朝成立后坚持了十五年,而沐家在明朝灭亡的第二年就差点结束。不过大环境不一样,如果沐家也像梁王那样发展自己的实力,恐怕还没等明朝灭亡就要被皇帝拿下了。沐家几乎与明王朝相始终,这是他的幸运,也是他的不幸。

相比之下,木氏可能更注重细水长流,从忽必烈一直挺到了雍正才最终结束,云南六分之一的土地曾被他划入囊中,西藏和四川也仰其鼻息,而木氏的上司沐家可能根本就不知道这些土地的存在,可谓闷声发财了。

家园 沐家 虽然差点在沙定州之乱中灭门

但是居然也病病歪歪的挺了十几年,直到咒水之变才彻底死翘翘,据说死之前沐天波还用流星锤打死了几个缅甸人。算下来1644-1661,好像比梁王还多撑了两年

家园 赫赫,但是沐家和梁王在这十几年中的实力却大不一样

直到快结束,梁王仍拥有相当强的武装力量,末了死得也相当潇洒。但沐家被沙定洲折腾了以后,沐天波几乎成了光杆司令,就连南明朝廷一开始也不信任他,此后基本上混迹于张献忠的余部中讨生活。

从史书来看,似乎这位末代国公自身能力很有限,用人也很成问题,除了忠心以外可取的不多,这点倒是和梁王差不多。

家园 李成栋是个很复杂的人物

至于他冲冠一怒为红颜,我认为只是野史传说,如果清朝对他好一些,让他而不是老佟当总督,也就不会有后来的变故了。老佟属于躺着也中枪的倒霉蛋,他的能力其实还是不错的,没想摊上个不靠谱的搭档,无端丢了性命。

家园 您的文债可不算少啊,吐蕃玄怪录那个坑看上去似乎也有些深度
家园 惭愧

现在流行挖坑不填,赫赫

家园 三国时的“夷洲”,不知道是否台湾

似乎众说纷纭啊!

二年春正月,魏作合肥新城。诏立都讲祭酒,以教学诸子。遣将军卫温、诸葛直将甲士万人浮海求夷洲及亶洲。亶洲在海中,长老传言秦始皇帝遣方士徐福将童男童女数千人入海,求蓬莱神山及仙药,止此洲不还。世相承有数万家,其上人民,时有至会稽货布,会稽东县人海行,亦有遭风流移至亶洲者。所在绝远,卒不可得至,但得夷洲数千人还。

单从这些文字,似乎真不能说明什么。

家园 非也!这句话政治上不正确,考察历史也不符合事实。

早在荷兰人来之前,中国东南沿海的海商集团(也可以称为海盗)就已经把台湾作为海上走私贸易的中转站和基地了。当时郑成功老爸郑芝龙就是东南海商的首领,在对抗明朝政府的“禁海”政策中,就在台湾岛上设置过营寨。随后郑芝龙接受闽抚熊文灿的招安,上岸做官,这些营寨也就废弃了。后来荷兰人过来要求与明政府通商,并且要求取得一个贸易据点,首选是澎湖。但是当时澎湖是明朝汛兵驻守之地(也就是被朝廷确认了的要驻军镇守的国土),不可能让给“夷人”,但是当时明政府面对东北的女真人和关内的农民起义军,实在是无力在南部沿海再打一仗。于是,明朝福建官员经中国海商从中斡旋,私下对荷兰人说,如果退出澎湖,朝廷会默认他们可以在澎湖外海的一个大岛(也就是台湾)上落脚,于是台湾就被荷兰人占据了。

后来郑成功攻打南京失败后,感觉在大陆上无法站稳,于是出海收复台湾作为海外抗清的根据地,收复台湾时致书荷兰总督,说这里是当年“先太师故地”(也就是郑芝龙的地盘),不用了就允许你们荷兰人暂时居住,现在我们要取回故地,你们占据不还是不对的。

因此,所谓“无主地”的说法,真的是不正确的!

家园 京华兄,这个三国“夷洲”的记载,在官方已被确认是台湾了。

如此,则可以将“台湾自古属于中国”的历史文字记载推到了三国,官方肯定愿意承认就是台湾的。

但是学术界还是有不一样的声音,有人认为三国的“夷洲”是指琉球(也就是现在的冲绳),不过观诸两岸及海外学界的看法,主流意见也还是“夷洲即台湾”。台湾和日本的学者得出这个结论,不仅仅从中国古文献的记载,还从洋流、当时的造船技术以及在台湾的考古发现等等方面来论证。

就我个人观点而言,这些语意含糊的中国古代文献的记载只能作为“台湾属于中国”的证据之一,而且还不是非常有力的证据。当今时代要想论证一国对某一领土拥有主权,不但要考察历史渊源,还要考察该国在此地有无建制设官进行有效管理,所依据的原则是西方承认的国际法原则,仅凭中国古文献的几段记载是远远不够的。

而且上面那个兄弟也指出了雍正上谕中也明确说过“台湾自古不属中国”,这个上谕的确是真的,一些台独分子也以此为依据大肆宣扬。可就算是又能怎样?“自古属于中国”本来就是非常弹性模糊的说法,如果三国时期不承认台湾属于中国,明郑割据台湾时期算是独立王国;那么康熙二十二年以后算不算“自古”?清代200多年,台湾一直是福建的一个府(中法战争后台湾战略地位凸显,升格为一个独立的行省),这总算是中国领土吧。

解决台湾问题,实力是后盾,没有实力,有理有证据也没有办法,人家也不听。有了实力,就算国台办的论述中的确有漏洞,我说“自古属于中国”,你们也得乖乖的承认。

家园 做好人有好报! 送花得宝!

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作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 岷王不就是我朝某前大总管的祖宗吗?
家园 老朱当年建国立业的时候铺的伏笔

什么南京的第二套政府啊(当然这是永乐爷弄的),云南的沐家啊,看起来本来应该在国家大厦将倾的时候充当复兴基地的,结果一点作用也没起,倒是海盗占了个台湾混了几十年,唏嘘~

家园 就是

但这个岷王混得很差,洪武二十四年(1391年)封,二十八年(1395年)就藩云南,到了昆明就和他大侄子吵架,沐晟告了他几状,建文元年(1399年)削籍

朱老四上台,所有的案子反过来,永乐元年(1403年)复封。接着和沐晟掐架,由于征南战事十分倚重沐家,朱老四只好把这个不成器的弟弟招到京城,洪熙元年(1425年)迁武冈州

沐家大获全胜,赶走了真王爷

家园 所以荷兰人之前的“主”是海盗?

海盗不归属于任何一国政府吧?海盗集团利用台湾跟天朝政府作对,这也不好说海盗是替我朝占据台湾吧?另外打海盗人人有责,荷兰人赶跑海盗,占据台湾也合理?(别提还被明政府默认……)

所以郑成功确实可以说是“收复”台湾,不过那是替他的海盗老爸收复,不是替大明大清……

还有底下的“夷洲”,就算是台湾,孙吴派人去台湾抢了几千人当奴隶(然后抢人的人还被斩了……),也不能说占领了台湾啊(反而更像海盗行为),呵呵

家园 这个靠谱啊

什么“自古”不“自古”的,根本不用说那么多,就从康熙二十二年以后有效治理不就完了?现在世界上大部分国家那时候还没独立呢……

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