主题：马关条约呀，今天又有人搬出马关条约要加给中国了 -- foursea

《开罗宣言》很粗糙，而怎么解释《开罗宣言》及《波茨坦公告》，是美中英三个签字方的权利（中国未参加波茨坦会议，但《波茨坦公告》有中国的名义签字，苏联后来签的字）。

二战尾声所有的宣言、协定都是战胜国制定的，日本作为战败国根本就没有解释权。

偏偏日本人根子里不认为它在中国面前是战败国。

断章取义，是我朝跟班常用手法而已。

最好，自己去看原文的会比较明白一些吧

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对日领土岛屿问题上，中国，俄罗斯与美国既有矛盾又有共同利益。中美俄对待日本是战胜国对战败国的立场，这是不平等的，居高临下的。即使美国有私心，它也必须坚持这种政治正确，否则美国对日本事实上的统治就失去了合理存在的基础。

中俄美关键分歧在于旧金山和约。美国战后出于冷战需要，决定扶植日本以对抗苏联。这实际上是对二战后期盟国达成的削弱日本，把它变成一个农业国基本共识的背离。旧金山和约就是这种背离的代表：美国在排除中国，而苏联等国拒绝签字的情况下通过此条约。联合国两大常任理事国都拒绝为此条约背书（虽然美国后来逼迫老蒋签了台北和约，但大陆从来坚持旧金山条约无效），该条约根本无法成为二战战胜国对日本的共同宣言。这也造成了后来许多岛屿，领土争端。正是在旧金山和约中，美国要求日本承认美国对琉球等诸多太平洋岛屿的托管权，实际上单方面承认日本对这些岛屿拥有剩余主权。即便如此，钓鱼岛主权归属并没有在旧金山和约中予以规定。

因为老蒋签了台北和约，台湾实际放弃了琉球群岛的主权，但台湾认为钓鱼岛不在和约规定之列。所以台湾保钓最多仅限于钓鱼岛。中国大陆从未承认旧金山和约，理论上说中华人民共和国有权讨论琉球群岛的归属，即琉球地位未定论。但在毛周时代出于团结被压迫国家，反对霸权考虑，采取了搁置争议的立场。直到俄总统2010年登上北方四岛视察时，中国立场发生了根本变化：中国不再支持日本对北方领土诉求，转而与俄罗斯一起坚持二战战胜国的立场。最近中国半官方提出琉球地位未定是这种立场转变合乎逻辑的延伸。

美国的问题在于：它既不愿意放弃二战战胜国的立场与权利，放弃控制日本；又希望日本能够冲锋陷阵，在钓鱼岛问题上与中国对抗，牵制中国。美国对中俄关于坚持战胜国立场的声明不正面回应，又对钓鱼岛‘主权问题不持立场’，就是想不出头，在后面和稀泥。

那天看的是北野武主持的一个谈话节目，参加者里面有一个日本共产党代表，他的主张倾向于交流，但其它自民党民主党代表以及评论员就给了他一次完全表达自己意见的机会，其他时候都被蛮横地打断了！

美国拥有硫球托管权是联合国给的，不是日本能够决定是否承认的。你这说法太抬举日本人了吧。而且美国也不拥有硫球主权，旧金山合约里面，美国给日本的也就是硫球的托管权而已。直到今天，没有人承认过美国或者日本任何一家有过硫球的主权，因此才会有硫球地位未定论。

就算美国自己的说法，也是说他们在钓鱼岛（以及硫球）主权问题上不持立场。

既然马关条约无效，那么讨论它是否包含钓鱼岛，有意义吗?

既然马关条约无效，那么日本把一个无效的侵略条约拿到联合国大会去说，是什么意思？

• 白马非马

只是业余爱好，一管之见罢了。

在当时的作用主要就是战胜国行使对战败国权利的平台。联合国授予的托管权实际是对战胜国划分势力范围的确认：美苏分别实际控制他们认为对自己重要的地区。通俗的讲，当时联合国只是负责给战胜国商谈结果盖章的，所有决定都是由美苏这样的国家作出。日本是被占领国，当然没有发言权。只能美国怎么说，它就怎么做。美国在旧金山合约中‘要求’日本将相关岛屿交由美国托管，其实还有另一层意思。国民党1947年也提出琉球应该交给中华民国托管，美国出于自己战略利益拒绝了。旧金山和约美国这么做就是要单方面把这些重要岛屿控制权在自己或是附属国日本手中。

美国这么做当然引起苏联，中国的不满。老蒋当时穷途末路，大陆还在联合国之外，当然做不了什么。苏联却是对日本加入联合国的申请一再作梗，使得日本直到1956年才加入联合国。

参看这两个帖

xiaobailong:既然马关条约无效，那么讨论它是否包含钓鱼岛，有意义吗

筱风:开罗宣言

只不过日本玩的是，黑马是马，白马也是马，所以黑马等同白马的把戏。

如果没有这么一个把硫球交给美国托管的决议，就相当于美国是非法侵占硫球了？根据开罗宣言和波茨坦公告，联合国应该认为硫球主权是独立的。

如果联合国把硫球交给美国托管，那么美国又何必要日本承认什么托管权？而如果联合国从来没有说过把硫球给美国托管的话，那么美国对硫球就是非法侵占啊，就跟美国非法侵占菲律宾一样。

这种情况下，日本和美国再签什么托管协议也应该被认为是无效的啊。就好像我跟你今天签个协议，把美国加州给你托管，那没有联合国背书，也是无效的啊。

1947年联合国通过美国提出的日本放弃的太平洋各岛屿美国托管提案。提案规定这些岛屿完全在美国托管之下，这本来就是美国划分势力范围，准备冷战的步骤之一。同年国民党政府提出琉球托管权要求被美国拒绝:琉球当时是美国太平洋战略支撑点，不可能交给老蒋。直到1951年旧金山和约中，美国提出了‘要求日本同意托管’的条款。这个也不难理解：当时国民党败退台湾，朝不保夕。把琉球等群岛剩余主权交给日本这个从属国是最安全的。反正是名义上的事，美国是这些群岛的实际统治者，还能给日本人画一块大饼看看充饥。

正是因为美国独自指定了这些群岛主权归属，中苏当然不能满意，也不会为美国私相授受的作法画押。这才有了苏联不签字，中国到现在也不承认旧金山条约有效的情况。

话说联合国同意美国托管硫球在先，如果按照同样的逻辑，那应该是硫球主权属于联合国。而日本同意在后，只能说是日本同意一下联合国别的国家（包括中华民国）已经通过的决议而已，而日本因为当时不是联合国成员国，所以没有在联合国同意的时候也表示同意，因此要让日本单独再承认一下。这跟承认日本对硫球的主权是八杆子打不着的关系呢。

从而要求战胜国表态是否坚持日本的投降书，并且准备宣战。