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主题:日本衰落,中国收回钓鱼岛已成定局 -- 陈经

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家园 等到中国打赢了英国,照样拿得到英国政府的签字画押

如果通过战争签字画押算数,那么当然可以再通过战争签字画押回来,也算数。

而英国政府之所以肯不打仗就签字画押,实在是因为实力相差太明显了,不用打英国政府就知道,赢不了了,还不如干脆表现得有风度一点,直接签字画押算了。

你看看英国在马岛的表现就知道了,人家能够通过战争保得住的成果,是绝对不会通过签字画押失去的。

还有钓鱼岛,甚至台湾岛,那也是当时的中国政府(清政府)签字画押给过日本的啊。

家园 呵呵,正好说明经济手段的重要性啊

河友本嘉明同学笑而不语。

家园 贴个汽车品牌的等级和排名

  奢华品牌A级

  A1. Rolls-Royce(劳斯莱斯) - 英国(德国)

  A2. 1191Bentley(宾利) - 英国(德国)

  A3. SPYKER(世爵)-荷兰

  A4.Maybach(迈巴赫)- 德国

  A5.Bugatti (布加蒂)- 法国(德国)

  A7.Lamborghini(兰博基尼) - 意大利

  A6.Ferrari(法拉利) - 意大利

  A8.Aston Martin(阿斯顿?马丁) - 英国(美国)

  豪华品牌B级

  B9.Porsche(保时捷) - 德国

  B10.Mercedes-Benz(梅塞德斯-奔驰) - 德国

  B11. Lincoln(林肯) - 美国

  B12.BMW (宝马)- 德国

  B13.Cadillac(凯迪拉克) - 美国

  B14.Maserati(玛莎拉蒂) - 意大利

  B15.Jaguar(美洲虎) - 英国(印度)

  B16.Land Rover(陆虎) – 英国(印度)

  B17.Audi(奥迪) - 德国

  B18.Volvo(沃尔沃) – 瑞典(中国)

  B19.Lexus(雷克萨斯) - 日本

  中高端品牌C级

  C20.Jeep (吉普)- 美国

  C21.Infiniti(无限) - 日本

  C22.Acura (阿库拉)- 日本

  C23.Mini (迷你)- 英国(德国)

  C24.Volkswagen(大众) - 德国

  C25.Buick(别克) - 美国

  C26.Saab(绅宝) - 瑞典(荷兰)

  C27.Alfa Romeo(阿尔法?罗密欧) - 意大利

  C28.G30.Peugeot(标致) - 法国

  C29.Opel(欧宝) - 德国(美国)

  C30.Citro?n(雪铁龙) - 法国

  C31.Toyota(丰田) - 日本

  C32.Ford(福特) - 美国

  C33.Chrysler(克莱斯勒) - 美国

  C34.Honda(本田) - 日本

  C35.Nissan(日产/尼桑) - 日本

  C36.Renault(雷诺) - 法国

  C37GMC(通用) - 美国

  中端品牌D级

  D38.Smart(斯玛特) - 德国

  D39.Mazda(马自达) - 日本 (美国)

  D40.Subaru(斯巴鲁) - 日本

  D41.Mitsubishi(三菱) - 日本

  D42.Hyundai(现代) - 韩国

  D43.Chevrolet(雪佛兰) - 美国

  D44.Dodge(道奇) - 美国

  D45.Kia(起亚) - 韩国

  D46.MG(美格) - 英国(中国)

  D47.Fiat(菲亚特) - 意大利

  D48.Skoda (斯柯达)- 捷克(德国)

  D49.Seat(西亚特)-西班牙(德国)

  D50.Suzuki(铃木) - 日本

  D51.Tata(塔塔) - 印度

  D52.Jili(吉利)-中国

  D53.Ssangyong(双龙) - 韩国

  D54.Dongfeng(东风)-中国

  D55.Qirui(奇瑞)-中国

  D56.GreatWall(长城) - 中国

  D57.Chonghua(中华)-中国

  D58.Daihatsu(大发) - 日本

  D59.Biyadi(比亚迪)-中国

  D60.Changfeng(长丰) - 中国

通宝推:沾花富翁,
家园 我的逻辑是:财富形成->财富分配->颠覆

首先,让我感谢你认真的回复,相信认真的辩论是通往真理的途径之一。首先声明,我下了很多断语,这决不是一个科学的态度。只是代表我自己的看法。仁者见仁,智者见智。

先表述一下我自己的逻辑:

金融资本根据边际效应的经济学,需要不断制造资本的不均匀分布,从中盈利,但是这么做并不能使总的财富增加,这不过是变魔术的把财富从一处转到另一处。财富的增加只有一个源头,就是符合社会价值体系的劳动。
, 这是我自己的理解,我早期的教育是劳动价值理论,后来接触的是边际效应递减为基础的经济学,在比较这两种学说的时候,Anderson的卢瑟经济学给了我很大的启示。这里我无能,也无法仔细得比较这两个学说的差别。不过,如果你承认劳动价值理论的话,得出金融资本只能零和博弈的结论。因为资本本身不能创造任何价值,那么它们获得巨大收益,就是把别人别处的价值搬过来了。

不过,我不否认资本作为社会再生产的要素,是不可缺少的。问题在于,这种要素如何的在资本主义体系下面翻云覆雨,如何变态的扭曲了这个再生产的过程的。在韩毓海关于马克思理论的一次演讲中,我有了一个新的认识:马克思没有说过经济基础决定上层建筑,决定上层建筑的不是经济基础,而是社会再生产的过程的特殊性。比如,我们分析得出,资本,劳动力,技术,生产资料等等市场要素是再生产必需的,这也是许多市场原教旨主义者津津乐道,并且浓墨渲染的。对于马克思来说,这种分析太业余了。重要的不在于什么构成了市场,而在于社会再生产过程中的特点,就资本主义的最高阶段金融资本来说,就是分析金融资本如何的决定了再生产过程,如何的扭曲分配体系,如何构建维系这个过程所需的各种上层建筑的。

而现在之所以成了全球零和博弈,是因为没有新的科技进步能够带领全球经济进一步发展了。

你的这个论点我不能完全同意。也许,我理解错了,你的意思是:

因为没有新的科技进步能够带领全球经济进一步发展了
所以导致了零和博弈。我认为,有了新的科技进步,美国可以相应增加自己的份额,甚至是额外的超额利润。而没有了相应的科技进步,美国一个子儿也没有少过。从劳动价值理论来说,人类要生存,一天都不能少了劳动,所以,新增加的价值一天都没有减少过,科技进步只是决定了额外的增幅。对于这个世界的主要打工仔中国来说,虽然决定性的技术革命还没有,但是随着工艺技术的不断革新,同样的时间内,额外新增的价值实际上还是与日俱增的。但是问题在于,美国对于中国的要求,不仅仅在于要求瓜分这些新增价值,而在于要求中国在其中获得的分额,必须少到足以限制中国进一步发展所需的水平。实际上美国的意图很直接,中国发展得太快了,不能容忍!注意要求这两个字!具体地说来,要达到可以提出这样要求的能力,美国必须更加变本加厉的拥有对于各种资源性产品的控制权。

这种变态的要求,以及对拥有相应的变态控制力的欲望,是美国最nb的时候,已经控制了世界上石油的80%,仍然要发动伊拉克战争的主要原因。

至于伊拉克战争如何的胜而不利,是另外一回事了。这一过程是一个回味无穷的过程,是中国和俄罗斯,包括欧盟,对美国上下其手,轮流消遣的结果。当年小布什空降甲板,衮衮诸公弹冠相庆的时候,中俄欧谁不是觉着脖子上的冷飕飕的呢?现在人家熬过了初一,等来了十五?这不是掀桌子与否的问题了,而是什么时候掀桌子的时候了。

对于美国来说,要么是更加变本加厉的增强对这个世界的控制,要么是输个干净,以我对美国人民平均素质的了解,恐怕输的后果就是回到美洲去和巴西玩争霸了。可是作为一个黑帮老大,想要剪除手下而不果,又能期望什么更好地结果呢。固然,对于中国来说,不是天生反骨,而是逼上梁山,但是不管怎样,你还能捂着眼睛,幻想着和老大相逢一笑泯恩仇吗?

家园 这没有什么吧

你这哥们可能是觉得经济手段不管用或者是不过瘾,军事手段才能解决问题。

如果他一面鼓吹抵制日货,一面在有其它选择的情况下购买日货,那就有些自相矛盾了。

哈哈
家园 糟了,胖大叔被俺连累了

抱歉抱歉……

帖作者:烤面包的胖大叔 系统综合判定:违规。建议删帖、罚点。,原文:

哈哈 -- 你别这么抡圆了抽嘛……

还是要有点慈悲之心,人被抽了这么多年,都没剩几颗牙了……

若干处理意见:

c0c38:违规。建议删帖、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;调皮

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a9cae:难以判断。不恶意违反河规;

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扣作者声望 7、铢钱 64。举报者 1 人各获得 16 铢,及声望、乐善若干。处理建议与最终结果相同者,获得 8 铢,相反者扣除 6 铢。

家园 我认为中美仍然会“斗而不破”

我认为,有了新的科技进步,美国可以相应增加自己的份额,甚至是额外的超额利润。而没有了相应的科技进步,美国一个子儿也没有少过。从劳动价值理论来说,人类要生存,一天都不能少了劳动,所以,新增加的价值一天都没有减少过,科技进步只是决定了额外的增幅。

这个问题我这样解释一下,人都是有惰性的,而且中国并不是任人宰割的绵羊,所以,如果有新的科技进步,整个经济欣欣向荣的时候,MD就算宰不到中国,也绝没有掀桌子的可能。对MD来说,大不了就是再来一次类似苏联的那种冷战吗,中国现在的相对实力,比当初的苏联可是少多了,那时候MD都没掀桌子,那么就可以看到MD是可以接受另一个国家跟它平起平坐的。当然,想跟MD平起平坐,中国必须首先证明自己有这个实力。

而在于要求中国在其中获得的分额,必须少到足以限制中国进一步发展所需的水平。

这是中国绝对不可能接受的,不管是从中国的传统,土共的执政基础,还是中国资本的本性上来说,都是不可能接受的。中国的进一步发展必然是一切的基础,否则中国真有可能掀桌子。

具体地说来,要达到可以提出这样要求的能力,美国必须更加变本加厉的拥有对于各种资源性产品的控制权。

现在的情况是MD没有达到自己的目标,它对资源的控制比原来更少了,如果那个时候的MD都没有能力限制TG的发展,那么凭什么认为现在的MD有能力要求土共不发展了呢?

不管是两超格局还是多极世界,如果MD不掀桌子,他最差的结果也仍然是多极世界其中一极。MD现在的情况就类似于一战之前的日不落帝国。如果不打两次世界大战,英国的衰落会慢得多。打了两次世界大战,英国衰落仍然不可避免而且还大大加速了。英国幸运的地方是还有美国这个儿子可以依靠,二战中多亏了美国才没有输。那么美国如果衰落了之后靠谁呢?难道能靠以色列不成?

家园 你能拿出一个你看对而我看不对的证据吗?一个就行,嘿嘿

只是从我的这个帖子里找啊,如果你找不到的话,那么你对我的这个帖子所发的言就与我的这个帖子无关了,对吧?

家园 说我诛心,应该有证据。说我言辞过于激烈让你误解,有例子吗
家园 而且刚刚说了马上就忘,还自相矛盾扇自己的耳光,比如说

他说中国老百姓抵制日货让日本人看不起,可是马上建议中国政府禁运白菜,就好象中国政府禁运白菜让日本人看得起似的。

家园 美国的所有问题就是自己不够强,现在还可以加上不懂经济

美国强大不强大?

再强大也有问题,也有对手,凹开打911算一个吧?

美国和凹开打如果军事科技能力旗鼓相当,凹开打还是美国要思考的对象吗?

美国军费一年7000亿美刀,凹开打军费一年0.001亿美刀,这是谁的问题?

美国有权力去同凹开打理论把双方军费都变成7000亿美刀吗?

家园 谢谢你也认为萨苏说钓鱼岛在海里好玩儿,虽然你说的一般化了
家园 建议你看看这个

http://video.chaoxing.com/serie_400000518.shtml

她本人和她爹都很厉害

家园 五常中最窝囊的

俺觉得是法国,德军入侵后,二百多万法军抵抗了44天就宣布放弃抵抗。

家园 2012年的中国跟1900年的中国是一样?

可悲的是: 貌似你还活在112年前。

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