主题：【原创】无军徽亮相的中型战斗机粽子（上） -- TopGun

现在某些沈系人马，借着几张PP开始在网上发动反攻，想漂白自己兼表功。

相信大家学习完楼主的帖子后，自己会做出理性的判断的。

要知道，F35的问题根源在于硬要插个陆战队型进去。

送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。

作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

设计本来就是个摸索和试错的过程，试得越多底子越厚。想当年老美搞了多少离奇诡异的实验机型，厚积薄发，才有今天的成就。

J20的创新也是被逼的，因为我们需要一款能和F22对抗的飞机，发动机又不给力，只能另辟蹊径，整出这么个变态到极至的气动设计，这是出于国家战略的需要，时不我待啊。这相当于用邪派武功速成，虽然一时可能进展神速，时间长了到底内功不够，就比不过稳扎稳打、内力深厚的正派武功了。

从设计积累的角度看，沈飞这么做虽然没有创新，可能也不顶用，但不管怎么说，总算是补上了常规隐形这一课，从中能得到经验教训也是极其宝贵和有益的，对整个中国航空设计水平是有好处的。也不指望J31最后能怎么样，只要多掌握一种机型，就当是拓展基础、锻炼队伍和摸索经验也值了。

601能不能坚持得下去。

既然是自筹资金研制的项目，试飞也好，事故分析也好，都是要求人的，没有办法自己一手遮天了。如果原型机失事，601将面临极大的困难，项目中途夭折是可能的。

俺列一下粽子的可能前景吧：

研制成功，配上了新发，性能良好，相当数量装备海军，装备空军，而且成功出口

打五分

研制成功，配上了新发，性能平庸，象征性数量装备海军，空军不理睬，无出口或象征性出口

打四分

研制成功，仍使用烂发，性能欠佳，海空军均不理睬，无出口，沦为新时代的歼8-2M

打三分

研制因事故或技术困难耽搁拖延，最后勉强宣布研制成功，性能成为鸡肋，无装备无出口，送馆收藏

打两分

研制因事故或技术困难无法完成，601中途放弃

打一分

俺觉得三分是大概率事件，四分或两分也有可能，但愿不要出现一分，至于五分也就是想想吧。

是要求F-35必须使用单台发动机。这不一定就是坏事，尤其在美国对单发可靠性和战损性有信心的情况下。

至于升力风扇，空军型和海军型号利用这个空间装燃油，也是很符合两个军种对F-35的载荷航程要求的。

你如果有具体的问题，无论是F-35还是其他，可以提出来，我们一个一个地谈。

用麻包堵住很可能是有不同之处，从尾喷口的较大间隙也能看出，要么是临时的应急之用；要么是矢量喷口，如果能在年底飞到珠海展示，应急的可能性会很小，应该是矢量喷口

你还没弄明白为什么美国海军陆战队要求F-35必须是单发动机，而且这个要求是刚性的。

美国海军陆战队的F-35要求短距离起飞、垂直着陆。而战斗机如果采用双发动机，一旦在垂直着陆中一台发动机故障，另外一台好发动机产生的推力可以在一瞬间掀翻飞机，导致坠毁。因为这一切不但会发生在低空，而且是极短暂时间内飞机姿态的极剧烈变化，飞行员弹射逃生的成功率极低。

所以，美国海军陆战队的单发动机要求是刚性的。

但是美国空军和美国海军对战斗机是单发还是双发的要求就没有这么不容改变。比如F-16。当初单发的YF-16与双发的YF-17竞争美国空军与F-15配合的战斗机。美国空军既可以接受单发的YF-16，也可以接受双发的YF-17 。最后的竞争结果是YF-16各项性能比YF-17更满足美国空军的要求，所以美国空军选择了YF-16，就是先在的F-16。

你说：“看现在发动机的样子就是临时安的，我认为一定会后配一个二维矢量推力的，抄F22就要彻底，全抄。”

1、F-22用二元推力矢量的一个关键原因是美国发动机的推力是如此之大，以至于F-22根本不在乎二元推力矢量会损失发动机推力。

不要说粽子，到目前为止，中国所有战斗机，都没有这份奢华。

当然，我不知道粽子以后会不会使用二元推力矢量。其中一个原因是随着技术的进步，二元推力矢量可以做到不像F-22那样损失推力。比如波音的X-32使用了二元推力矢量，但是因为X-32的发动机安装位置非常靠前，导致发动机后部可以做得非常长，从而有足够的空间顺畅地将流场由圆形转换为矩形。所以波音X-32的二元推力矢量，其推力损失就小于F-22的二元推力矢量。

但是这就又根本不是你说的所谓“抄F22就要彻底，全抄。”

2、F-22是上个世纪八十年代的设计，很多技术已经落后的。全抄F-22是非常蛮干的。在这一点上沈阳个别单位自己也明白。比如沈阳搞了很多使用F-22的CARET进气道的隐身战斗机方案，但是粽子却用了DSI进气道。DSI进气道比CARET的优越之处，请看：TopGun:【原创】从枭龙和J10B的DSI看J20的DSI（3）

------------------------------

你说：“J31本身就是沈飞的自研机，不存在浪费损失决策失误一类的问题，所以对这种设计我是支持的。”

所谓沈阳个别单位自研的飞机，这根本就是笑话！

粽子是中航工业以行政手段从全中国的航空工业中集中资金，然后以行政手段直接指派沈阳个别单位，以外贸的名义开发粽子。

贵州有非常活跃的航空工业，为什么不让贵州搞粽子却让沈阳搞？

南昌有非常活跃的航空工业，为什么不让南昌搞粽子却让沈阳搞？

有一位网友说得很好：

http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1107/347586.html

外链出处

另外，你也可以看一看：TopGun:【原创】粽子的三个忧虑味道

------------------------------------

你说全动垂尾：“本身重量降低一些，但控制部分增重，飞控难度加大。”

虽然控制部分增重，但总体上减重。

至于所谓飞控难度加大，这里面有不同层次。深的层次，是放宽方向安定度，使全动垂尾可以更小，使飞机的机动性更强。我不期待沈阳个别单位做这个。这个深的层次本身又有不同的档次。

浅的层次，维持原来的方向安定度。这对飞控难度的加大非常非常有限。

• 所谓“自研”：

我在这个发言的第二部分回答了所谓“自研”：

TopGun:感觉您是水星来的，请容我解释：

所谓沈阳个别单位自研的飞机，这根本就是笑话！

粽子是中航工业以行政手段从全中国的航空工业中集中资金，然后以行政手段直接指派沈阳个别单位，以外贸的名义开发粽子。

贵州有非常活跃的航空工业，为什么不让贵州搞粽子却让沈阳搞？

南昌有非常活跃的航空工业，为什么不让南昌搞粽子却让沈阳搞？

有一位网友说得很好：

http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1107/347586.html

外链出处

另外，你也可以看一看：TopGun:【原创】粽子的三个忧虑味道

枭龙与粽子虽然都是外贸机，其开发与验收将非常不一样。

枭龙是在有启动用户的前提下开发的，所以用户在最初的开发阶段就介入。大量回忆录中有记载巴基斯坦与中国是如何一步一步地、从无到有地开发出枭龙的。下面的照片是巴基斯坦的试飞员在成都参与枭龙开发：

枭龙的验收也是用户参与验收。

但是粽子根本就没有启动用户，何谈用户介入开发。其实粽子所谓外贸机的帽子，幌子的成分大一些。

有一位网友说：

http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1107/347586.html

外链出处

哈哈，我业余水平，见笑。

我就是感觉每个特形的设计都有其优点缺点，很多时候设计单位如果没有真飞机飞过，认识是浅薄的。

例如F22的结构现在肯定知道优缺点了，F35用DSI可能是定位不同，对于F35的目标DSI很合适。不见得DSI比Caret先进多少。当然我肯定没你专业。

另外如果此飞机完全是沈飞的钱造的而不是中航拨的，你是不是就没意见了，哈哈。从全局来看，领导从来都是搞平衡术的，自古的帝王心术也是搞平衡。目前沈飞的实力排第二没问题吧，干的差他们自己也有压力，领导扶一把造成二虎相争的局面才更有利于航空业的发展。以前电信南北分治，网通干的差，也不能把网通解散，而是让其与联通合并增强实力。

网络上有些人拿飞豹在研制时的情况与粽子类比，即飞豹是由海军开发然后空军也要，粽子大概也可以走这条路。

我觉得粽子走1、用外贸的幌子开发；2、装备解放军海军；3、装备解放军空军。这条路可能成，也可能不成。但无论成不成，这条路都与飞豹的路有些区别：

当时空军在飞豹研制中中途退出，因为当时的解放军空军需要两名飞行员坐在同一排的并列双座飞豹，用以对抗苏联的装甲集群突击。而飞豹很难实现并列双座。

但是解放军海军认为飞行员一前一后的串列双座适合海军执行反舰任务，所以在空军退出后继续参与飞豹开发。

所以飞豹的开发自始至终都是中国人民解放军参与的。

当然，后来空军看到海军的串列非常好使，而且空军的任务也不再是以对抗苏联的铁甲洪流为主了，便转头吃回头草，与海军争夺飞豹的订单。这是后话。

而粽子从一开始开发就没有用户参与，这个用户参与包括解放军的参与。这与飞豹当初的情况是不一样的。

从用户立场看，这种从一开始就没有用户参与的项目，如果要装备，必须非常小心。因为不摸底。