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主题:【原创】闲谈毛泽东的治国思想 -- 温相

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家园 吓死俺了!!!

俺都成了花老的姐姐了??!!那俺岁数不得赶上刘姥姥了。。。。。。慢慢地晕倒在地

家园 神姥姥好!
家园 晕倒的俺被吓得又跳了起来

打老乔pp!

家园 好,等你的好消息了
家园 有一种观点

认为苏东国家没有象中国(甚至说是美国)那样在六七十年代经历反传统的群众运动,没有对历史形成的官僚阶层和特权阶层有过冲击,因此不能在随之而来的全球化浪潮中生存。

诚然这个观点不能反证文革动机的正确性,单就结果来看,温相以为如何?

家园 神奶奶好,这个对了吗
家园 我们探讨,我们探讨!
家园 俺只好消失了。。。。
家园 我来试试,温相最近做事不够严谨

文革的发动不是一个好的社会变动,这一点无可否认。文革的发动其实和知识分子无关,而是利用了知识阶层,这就是权术。其实那朝哪代,哪个国家都一样,来一个运动之前就要造声势,这个声势就要在理论上来造,仿佛可以以理服人,这个世道从来就是强权政治,无理可讲,这就是为什么有了:做婊子立牌坊的说法了。

东欧国家不太一样,苏联经历了和中国相似的历程,列宁不是也被看成一个杀人很多的人嘛,斯大林就更不用提了。并且最初也是在党内和社会的知识界发起。托洛斯基,布哈林等人的下场说明问题,就是到了苏斯洛夫时才好了点。东欧是在苏联的影响,或是强权之下改变的,东欧国家的社会结构没有苏联那样得到了巨大的改变,而欧洲国家里历史上就是相互关联的,并且思想相近,相互影响的很厉害。

有多嘴了!

家园 我个人感觉是这么两点:

一个是毛泽东对党内外不同见解的异见者的打击,特别是党外那些敢于挑战我党权威的人打击,让国内没有继续针对我党执政发出不同声音;再一个是邓小平对经济体系的整合与发展国民经济的努力,让党的理论同实际没有更多的停留于说教,这点是矫正文革以来的弊政。

相对于苏联,打倒斯大林以后,没有形成一个有力的权威,苏联没有出现过一个类似邓小平那样的领袖,就是勃列日涅夫也是1970年以后,大家才开始转变一些看法的,可是,苏斯洛夫、安德罗波夫仍旧能在勃列日涅夫活着的时候整倒了茨维贡这些人,这说明勃列日涅夫远没有足够的权威可以震慑党内群伦。所以,当勃列日涅夫死后,他的党羽马上就转而支持安德罗波夫。

接班人的问题没有像中国那样交接的相对顺利,以后层出不穷的东西都是由此而来,戈尔巴乔夫就是不被叶利钦等人赶下台,也早晚会被亚纳也夫以外的某些人干掉。像中苏这种封建史都比较长,封建土壤都比较肥沃的国家,领袖问题或者领导班子问题不解决好,那是很容易出事的。

你看,现在俄罗斯稳定一些也不是因为他们的经济改革有了什么成效,只不过是由于普京的铁腕罢了。

家园 两位。换个角度讲。

也许是巧合。毛泽东生前预言的党内有党,党内会产生资产阶级,右派出卖革命成果这些,在苏联后来的历史中都得到证实,比如戈尔巴桥夫还勉强可以说好心办坏事,叶利钦的“历史地位”就很明显了。这是否能说明文革一定的合理性?

普京刚刚在中东遭遇所谓“双不”---即没人觉得他在该问题上有发言权。俄罗斯比之苏联的衰落是不证自明的。铁碗云云,也是相对叶利钦而言。

家园 这样看看如何。

毛泽东的“党外无党帝王思想,党内无派,千奇百怪”可以认为是一个“百花齐放,百家争鸣”的想法,属于一个政策的问题。文革的发展有政策问题,也有个人问题。政策的对错要看现实,个人的恩怨就没有现实可看了,但是哪个更重要,当然政策的实施最重要,个人的恩怨要次之,这两点很难分得很清楚。

文革的发起现实对毛泽东不利,因为那时的重点是发展国民经济,但是这个发展国民经济又是对毛泽东大跃进的否认,这就有了很大的个人因素在里面,这就是历史的悲哀了。而毛泽东显示了很高的政治手段,但是用错了地方。毛刘的矛盾被淡化了,其实由来已久,而毛泽东选择文革的时机也是不对的。

外面的人看戈尔巴桥夫都会认为这个的新思维很好,但是苏联人永远不会原谅他,其实导致苏联解体的不是戈尔巴桥夫,而是叶利钦。世界政治的特点就是强权,苏联在中东没有实力可言,人们就会轻视它,如果伊朗和苏联联手,那就另外的一个格局了。

家园 “文革的发展有政策问题,也有个人问题。”

人非圣贤,孰能忘情。政策之争转化为个人恩怨,个人意气上升为不信任以至政争甚至杀伐都很正常。历史不就是这样一幕一幕演出给后人看的吗?

文革的组织路线是无可辩护的,就是封建家族政治的延续,这点相信大家都有共识。但就此推出文革的初衷也是一片黑暗我以为就不是很严谨。毕竟毛是个复杂人物,“英雄未有俗胸中,出没岂随人眼底”正是信条,手段如何非常恐怕无碍于其自信,也不能作为其信仰变质的证据。

对不对呢?

家园 文革以前,中共一直就有组织路线的问题

并且这是一个大问题,黄克诚在他的回忆录里专门提到了这一点,认为毛泽东是一个人才,但是组织路线很有问题。

文革和1959年的庐山会议有相似之处,庐山会议的最终结果就是全党团结为基本,结果导致的更大的问题,而文革的发动也同样希望全党团结,结果又是大问题。

当然我们在这里马后炮,会清楚一些,但是全党的统一是一个什么样的标准,这就显示了中共在文革前的不成熟性和组织路线问题。少数服从多数,全党服从中央,这就是组织路线,但是中央服从谁呢,政治局,而政治局又有服从谁呢?这个问题就难说了,按常理,政治局常委是决策机构,但是在1959年的庐山会议和文革,那还有常委呀,其实这就是组织路线的错误。

多嘴了!

家园 其实也没什么

我在这个问题上有点穷追了,主要是觉得在这个问题上应该更严谨些,比如我就注意到,你这次又说了毛泽东的意思是要留出余地,不要把老本拼光,这只能解释为谨慎,又和你后面说的他对全国经济的就是这么统筹矛盾了。

从你的论据,得不出你的论点。

你说的六七十年代能否达到小康的问题,我算了一下我国粮食的增长率,从70年到78平均是3.0%,从78年到90年是3.2%

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