主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

我感觉背后好像有一个庞大的写作智囊团，尤其是在引起很大争议的袁崇焕部分。连载时网络上争论很多，但是袁黑们把所谓袁粉（其实多半是认为袁没有小说里写的那么不堪）打得一败涂地，准备非常充分，史料引用考据都下了很大功夫，即使掺杂了《碧海丹臣录》这种政治小说，一般读者根本分辨不出来。

连载结束后即使有人反驳，替袁说话，认为毛文龙没有小说里那么光正伟岸，但完全是各自为战，影响不大。

意大利的3个旅基本上一个完蛋了，再上一个，指挥太成问题了，没有协同作战。意大利炮兵和埃塞俄比亚炮兵的表现很难统计，是否埃塞俄比亚的炮一发没打中还真不好说，意大利炮兵表现如何也没有什么统计数字。国内关于阿杜瓦战役的专著不太好找。

别人我不知道，反正我是这么被巻入的

http://www.cchere.com/article/2777323

我链的这贴就在本坛，所以不重贴，但内容和下面的贴文是不一样的，有兴趣的，最好别只看一个。

为什么我们要盯死袁崇焕(三稿+)

断臂残刀疲败兵

几百年前的事了,袁或是毛谁怎么样,谁又怎么样,搞清楚干什么?又能怎么样?袁的问题在网上吵了几年,这样的问题时有人问,要说这话说的也不无道理,这年头大家都忙的很,为无所谓的事一天到晚的费心,实在是得不偿失.不过就我来看,这并不是件无所谓的事,甚至可以说是件很重要的事,因为在这个问题上确定到底是杀错袁还是信错袁的意义不一样,相当的不一样.

袁是什么?他是官员,是官僚,同时也是当时的精英,杀错袁总结出的经验是，对官僚精英无条件的信任，那怕他们干很多不着调的事，吹的牛连自己都不信，信错袁总结出的经验是对说大话的官僚精英，要倍加小心，说的越好越要小心，对其计划应作充分的可行性论证，计划执行中要有必要的监督．近现代中国，这种说大话拍胸脯的家伙，造成的损失不是一般的大，不能再鼓励了，把所有事全给一个人，干多出格也不要去干涉，还不能监督纠正，出了事不能处理问责,迷信许诺而无条件的信任与牵就，这种经验，在现代是没有丝毫意义的，那怕他过去有些成绩，许诺的前景又好的不能再好．

现在没皇帝，主要的国家管理者就剩官僚了，第一责任对象也只剩下民了.也就是说,当官僚们满嘴跑火车时,他的忽悠对象主要就是我们这些老百姓，一旦这些忽悠因为实际可行性的虚浮而造成损失,我们这些老百姓也是主要受害人(其实过去有皇帝时，最后雷也是要老百姓顶的,只不过按当时的介定,损失部分的产权,有皇家一份.).所以把这段历史搞清楚，很重要。

近现代不少所谓精英爱谈袁，谈的一个重点就是袁既被皇帝杀，又被百姓吃，这实际上表达的是，处于中间阶层者，对绝对权力的喝望，是一种潜意识的自以为是．他们希望上下都以他为中心，无条件信任他，但对于自己行为的正确性，以及可行性，则不重视，对袁一系列问题的漠视与宽容，实际上是这些人在对绝对信任喝望的同时，对这种信任应付的责任与回报的忽略，是权力要求与相应责任对等性的漠视．并不一定是有意的，但精英阶层对袁的喜爱，在潜意识和客观上，表达的就是这个意思，我放了个大卫星，你们除了无条件信任，就不应再有别的，至于说自己有什么出格的事，再出格，你们都不能管，不应管．为什么哪?因为我是精英,而且我道德高尚,目的纯正,可真精英还是样子货,最重要的验证就是实际效果,至于道德高尚与否和目的是否纯正,在发明直接读人脑思维的机械前,就只有天知道了,而且这种意识的东西就算真的可以完全确定,意义实际也不大,作生意的主观上没有不想赚的,但丝毫不能避免很多人会赔本的现实,打仗的将军有几个不想胜的?但赵括的自信并没避免全军覆没.

如果一个人只要极力表现自己的主观意识正确性,那么那怕他事前浮夸自吹,办事过程中胡来乱搞,并因此把事越办越糟,都可以没事,且不说这种主观意识的正确性,是否真象表现的那么纯正,就可操作性来说,它带来的都只能是大忽悠的零风险高回报。

这种思想的强化，在没有皇帝的现代，尤其可怕，因为有皇帝时官僚和精英们是中间阶层，没皇帝后，他们就是最高层，这个阶层如果整体责任感与权力欲失衡，还失衡的理直气壮，比一个皇帝胡闹危害可大多了．所以搞清袁的问题,绝不象某此人想的,只是一个皇帝面子的问题，这绝对不是，这是对危害大众与社会的，有害思想的清除，以及对官僚与精英阶层，自我陶醉的压制．

只有反对浮夸,我们才能看到更多的务实,反对违法越权,才能看到更多的有序,反对不则手段的排除异己,才能看到更多的团结合作,而不是不乏血腥的内斗,认识到监督和问责的重要性,才不易被人欺骗愚弄.

中国大部分传世英雄，可能和皇权有冲突，但和大众是没冲突的，比如岳飞，于谦，海瑞等,这些英雄他们不仅在古代有皇帝时有意义,对现代也是有利无害的,甚至越与皇权有一定冲突,反越好,因为这种与皇权的冲突往往是基于,皇权与国家民众的冲突．但近现代袁成了不少精英的最爱，言必谈挨完官刀被民吃的冤情．如果是确实的，那也没办法，可问题是从史料看，确实是有问题的，谈不上冤，有害又不实，不消除还等什么。我们没必要为现代的需要来歪曲历史，但在符合现代需要的情况下，纠正历史偏差，发掘真相，以为今警，则非常必要。

此外对包括这段历史在内的,明末历史的深纠，还有个民族意识重建问题，近现代由于落后产生的民族自悲感，导致了对中国传统文明全面否定的思潮．中国传统文明中固然有不好的东西，或其码相对现在过时的东西，但这并不意味着就是一团漆黑,就算是那些现在过时的东西，在当时的先进性和必要性，也是不应抹杀的，所以对于这种思想一定要纠正，而这一工作最好的切入点就是明末．对于清文字狱的追纠和否定，和自然生态对社会生态对明末历史发展的影响，以及包括袁的问题在内的，一系列明末人为问题的深化究研与认识，意义是多方面的，决非只是可有可无的字面游戏，更不仅仅是把一个皇帝面子变好看点的问题。

例如明末崇祯的首次内阁选举，士大夫们对学问特别是技术性学习的热情，西学特别是技术的的引进和与中学的结合应用，对应乾隆时期的大规模文字狱，和高度封闭性，就可以打掉对中国传统文明的全面否定，我们要叫小冰河与清少数民族政权出于防汉产生的封闭性，等导致近代落后的重要原因，浮出水面．当然还有小冰河时期官僚与精英阶层，包括浮夸不实的不当应对等问题，近现代中国的两个很严重的问题，官僚和精英阶层的浮夸和自以为是，和中国传统文明的全面否定，都可以通过对明末历史的深入研究与认识,得到新的解读与宝贵的经验教训。

在对明末历史，特别是与这两个重要问题有关的研究中，袁的问题是在两个问题中都是相当重要的一环。所以说，搞清袁的问题，很重要。事实上首先看到这一点的，是那些喜务虚的官僚与精英，特别是有否定中国传统文明倾向的一派人，这些人在宣扬自己观点时，常把歪曲了的明末历史和袁作为重要武器．不过假的就是假的，略对这段历史加以观注，就会发现诸多问题，既如此，那还等什么，正之。

文史哲也就文学适合文科生搞，历史哲学包括新闻这类需要严谨特质的专业都不应该由文科生来搞。

如果这样的现象出现了，那一定是你的判断出现错误——就像失恋女的呐喊：为什么她哪里比我好？

输了就是输了，成熟的人看问题只论结果不论过程，过程都是借口，胜利意味着一切。

最后，自由民主文明的搞金融的高大上的美国很可能死不瞑目地失败于低端的土里土气的整天就知道炼钢炼铁污染环境的tg。不知有多少人要痛心疾首于“愚昧再一次战胜了文明”。

主席。

尤其是和武器先进没有必然关系。汉人比较倒霉，面对的一群群野蛮人拥有上帝赐予的先进兵器--马。还好这种事自从工业社会之后再也不会发生了。

科幻电影里的铁血战士、暴雪《星际争霸》里的神族\星灵，都是落后文化拥有先进技术的典型例子，仔细观察他们的风俗就能看出他们的社会结构和意识都是很落后的。

这些高科技野蛮人在科学文化方面一无是处，唯一需要动脑子的就是改进杀人兵器，唯独这方面的技术很强。它们就靠这个勒索、奴役其他民族。20世纪后半叶的苏联也有几分相似。苏联整个体制只为下一场世界大战而生，不是为了改善人民生活而生。花了无数资源造了十万辆坦克和数十万架飞机，做这么大一个无用功。其实它自己明白，好好造东西换钱，它俄罗斯这方面能力狗屁不是，只有战争它最在行。大家都造东西互相竞争而不是凭拳头，它俄国就不是世界第二了，第二十还不知道有没有。

现在，又有这么一个帝国，它实体产业已经完逑了，全部跑到东亚去了，它就只剩战争工业了，它这方面倒是无比发达，顶得上全球之和。将来老黑老墨一造反，这个帝国就得退出美洲，用无数巨舰漂流在太平洋上组成国家，靠钻井提供石油，钻完一个全体移居到下一个，没事就来亚洲勒索点。这个海上游牧族将是中华未来的主要敌人，将重演“野蛮民族兵器比文明民族还要先进”的故事，到时迫不得已中华除了也组建巨舰大阵、远程奔袭之外，还必须得填海造地，形成岛链，再造海上长城阻挡之。

一，游牧民族能买到汉人的铁器而汉人不能买到他们的马，说明什么问题，还是借口。

二、当文明人在内讧推诿扯皮的时候，野蛮人有组织有纪律令行禁止，兵贵精不贵多，军民团结如一人，试看天下谁能敌。这可是毛主席说的，这是规律，组织力执行力是核心竞争力。

三、只有结果没有如果。如果当时苏联赢了……可惜没有，它连阿富汗都赢不了。如果其他国家光听到十万坦克十万飞机就怂了，那也算不得文明人吧？

野战炮的作用就是防止骑兵以机动优势调动步兵，你骑兵不是左边来一下、右边来一下、调动我出错吗？我架起炮，看到哪边有人就炸它个人仰马翻，你还怎么调动我？真要是抗冲锋，别说明军，宋军都一点不怕。你自己也说了，会玩的骑兵都不会正面冲锋，都是拼命扯动敌人阵型。只要有大量野战炮，骑兵在袭扰和包抄时就得思量思量。

朵颜三卫不是中国领土吗？不是中国国籍吗？他们可没有向后金、伪满那样独立。

宋濂起草朱元璋名义公布的北伐檄文最后一句就承诺，蒙古色目人只要能遵守中国法律，愿意加入中国国籍的，也和中国汉族人享有平等的政治经济权利。

战争时不能有其他民族的参加吗？牧野之战时就有其他民族的军队参战。除了侵略者政权，什么时候有法律政策规则其他民族的人不能当官？不能领兵？不能参战？实行这类民族准入制度的？除了蒙元、满清等被侵占时期，向来都是所有民族平等的。

兀良哈又不是分裂敌对势力，当时，洪武年间就是中国领土，不是什么向蒙古借兵。而且严格得说兀良哈，朵颜三卫，根本就是一个地理上的行政区域，改变行政区域成了割了？取消绥远省，把海南从广东分出来单独建省是不是也成了割地？

谁规定必须是汉人单一民族的国家？？如果有人这么认为，这纯属诽谤。汉唐宋明都不是什么“汉族统治”，是所有民族平等的政权，满清也不是什么“满人统治”，而且侵略者侵占。把侵略者与被侵略者的冲突说成了民族冲突，把侵略者与被侵略者划上等号，就已经构成了对侵略罪行的遮掩粉饰和对反侵略运动的诽谤。

把侵略政权特有的民族准入隔离、还有下面有人又有人提到的纳粹式的血统化等运作屎盆子扣到普通中国政权头上，把以这种侵占时的运作为了标准指责中国政权，不觉得太滑稽了吗？？？

明朝比起汉唐宋怎么样，是有经济、社会、思想各方面资料可是查的，不必侵略者头子来认定。

我借你宝地抒发点感想，你不用跟我123，别说123，就是456也没用啊，因为我们讨论的不是一个事情。当然你可以说你也是在抒发感想，与我无关。

什么都看结果，那就成了政治功利主义，就拿毛主席来说，结果难道不是毛主席的文革失败了吗？难道要承认邓公水平更高超、组织手法更巧妙、凝聚了更多的民心？

一些毛左喜欢说文革其实是胜利了，而且不是小胜是大胜，有如何如何大的意义云云。这个逻辑怎么来的我至今也不懂。其实承认文革失败和文革是否正确一点关系都没有，失败的大英雄多的是。我斗胆猜测一下，大概是“正确的东西肯定会胜利，失败了就说明肯定不正确”的唯心观在作祟。以上内容是我借题发挥，如果你观点跟我一致，就当我是说给旁人听的。

我不能确定您是不是刻意混淆朵颜三卫和明朝的关系是羁縻而不是管理，但是您非得用现代名词反问朵颜三卫是不是中国国籍，那您只能收获否定答案了，难道您觉得朵颜三卫的蒙古人有明朝的民籍么？

兀良哈蒙古当时的确不是敌对势力——但把大宁卫交给兀良哈蒙古也不能类比于现代的行政区划重新划分。当然，您要是说这与清末那种丧权辱国的割地有区别，我是赞同的，我的意思是以明粉（姑且认为您不是）所鼓吹“不割地”的道德标准看，朱棣的这一行为显然是不那么光明正大的。一个简单事实是这个事件的直接后果使兀良哈蒙古成为敌对势力了。

说明朝是“所有民族平等的政权”，您这个粉饰的有点过了。大明律户律规定：“凡蒙古色目人，听与中国人为婚姻，务要两相情愿。不许本类自相嫁娶，违者丈八十，男女入官为奴。其中国人不愿与回回钦察为婚姻者，听从本类，自相嫁娶不在禁限。”明实录又有记载朱元璋的行政命令：“不得服两截胡衣，其辫发椎髻，胡服胡语胡姓一切禁止。”

我并不反对这些政策，事实上我认为这些政策很好的保证了汉族的主体民族地位，有其实施的必要性和正义性。但是这不能说明这不是民族歧视，如果认为这不算民族歧视，那有什么立场批评清朝民族歧视？

明朝的经济社会思想发展情况，当然不必由清朝的统治者来认定。我的意见是评论要客观——对在清朝产生的关于明的一切观点均斥为编造、污蔑，不予采信，至少我认为这显然不客观。

古代社会，武器基本没有代差的情况下，往往是一力降十会。

野蛮落后群体是战胜先进文明群体那是常态。

抢劫掠夺当然要比创作生产要容易多了。

这也是为啥古代史那么漫长，文明的发展和社会的进步那么曲折。

如果历史每次都是先进文明战胜野蛮落后，

那么就没有黑暗中世纪，

不需要文艺复兴，

哲学数学物理化学机械各种学科都会按照1819世纪那样的线性发展速度在希腊罗马时代接下来出现了，

各种发明就会在2000年前次序出现，

现代的我们就能实现星际旅行了 。

现实正好相反，

极端点列子，就是我之前举出埃塞俄比亚的部落国家能战胜意大利。阿拉伯灭掉波斯文明。蛮族灭掉西罗马帝国，土耳其灭掉东罗马帝国。 古代辉煌的4大文明3大文明都是被野蛮落后消灭了。

中国这支从五胡乱华，蒙古灭宋，清灭大明也是经历很多生死关头 ，要不是中国汉人人数太多了，杀也杀不绝，中华文明也不是不会和其他文明不会灭亡

其实要考虑到现代文明绝大部分其实就是西欧那么小的地方那么一小撮人在最近300年发明发展出来， 人类历史上很大部分时间都是野蛮战胜文明的，文明的种子发芽生根生长是何其难啊。

这部分的现代文明怎么来的 ？

欧洲西部，西班牙人花了八百年无数血战才推翻穆斯林摩尔人的统治。不断与穆斯林异教徒的战争，促进了西班牙民族形成，刺激和推动西班牙和葡萄牙进行大航海，和对美洲进行征服。

欧洲东部 ，在文艺复习400年后， 1683年奥斯曼帝国最后一次围困维也纳失败，欧洲才在实力上超过了穆斯林。

文明战胜野蛮落后才成为“新常态”。

而这一年，就是满清彻底灭亡明朝，在东方，仍然是野蛮战胜文明。

這一年 ，也是世界顶级专业厨房电器品牌Gaggenau嘉格纳创立于德国。(非广告)

在安全有保障条件下 欧洲接下来几百年的发展出资本主义。 同样日本的资本主义也是在战国后的几百年江户时期休养生息后经明治维新而发展而来（三井住友龜甲萬这些财阀都是江户时代就创立牌子了）。

特别说下蒙古和满清对中华文明的摧残， 和宋朝这样的城市文明不同， 蒙古和满清都是典型的游牧民族特质，他们凭借高效的军事力量相互淘汰，根本无法进行长久的文化和文明积累，一方面他们很高效地摧毁了其他文明，另方面他们很难建设新文明。这两个少数民族当政者都对比自己大得多的主体民族充满恐惧。蒙元采用了屠杀压迫政策，企图把中国人退化到和蒙古人一样的野蛮层次；而满清人同样对汉人充满恐惧，他们一方面加速自我汉化，推动满人融入汉人文明，但同时却因恐惧而不让汉人学习西方文明和技术，以保持自己骑射功夫对汉人的优势地位。