主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

当年朝鲜战场上的战国精英，20万的枪兵能将怎么就每每败给大明的先锋部队。

倭寇本来就是中国自己海商海盗，里面最多雇佣了些日本浪人。倭寇其实官兵纵容和参股，还正面作战，你网络小说看多了 。

世宗实录记载， “倭乱”中，“倭人不过一二，而本国民假著倭服成党作乱。倭寇是几只苍蝇很烦人而且难打。

大明期，日本已经是世界上最重要的金银产地， 世界产量的近四分之一，日本本身这么有钱，倭寇不去抢珠宝店，还苦兮兮的去中国抢劫平头老百姓是啥道理 。

戚继光怎么打倭寇的， 用贫民组织民团，先进武器是竹粑子，戚家军与倭寇13战13捷， 每战横扫敌军,最多斩杀倭寇五千余人，几近全歼,最大伤亡仅六十九人.

真正解决倭患的并非战争，而是官方政策,海禁一开，就再无倭寇。

中国数学历史上在希腊时期就已经落后，没有靠虑抽象的理论性和逻辑的系统性 。别提数学从来没有成为一个独立科学，成为别的学问的基础。中国数学从开始就没有形式逻辑，尤其没有演绎逻辑，也发展不出数理逻辑。尽管在某些方面，中国数学有很高明的地方。但是总体上特别是发展道路是落后的，对世界数学发展贡献很少的。

单纯比较， 就是玛雅文明的数学和天文学也比中国高明了。

什么样的算粉丝？以我的理解，无视事实和逻辑，完全以立场决定观点的，大概就叫粉丝了。由于立场的对立，某些粉丝难免要对掐，这些年我见过历史政治方面掐的厉害的粉丝们，主要有三批：国共、中外，明清。

国共和中外都好理解，尤其是国内的论坛环境，恐怕很多人其实谈不上对相关内容有什么兴趣，只不过是为了打鬼，借助钟馗，讽古喻今抒发下情感而已。但明清非得争个高下我是相当不能理解的，两个都属于“俱往矣”的范畴了，拿出来还能说什么事呢？而且中国历史上朝代不少，但是汉唐这种公认的强朝我还真没见过狂热粉丝，我也没见过有人为了贬低或者吹捧汉唐，把魏晋五代拿出来说事的——魏晋五代和汉唐实在缺乏可比性一望可知。以此逻辑，明清之所以能撕扯的这么厉害，恰好证明两个是一丘之貉，如果真是差距巨大，胜负早就该决出了。

既然是粉丝，那看重的肯定是立场，尤其是明清这种牵扯到“非我族类其心必异”的事，不妨把我在别的帖子表明过的我的民族问题立场再表明一次：

我对明清两朝的统治没有特别好恶，“清承明制”算是清朝政治史的一个基本论断。当然，清朝对汉族的歧视性政策不可能是继承来的，我并不反对对这类政策以及窃居汉族统治者地位的满族皇帝及各级满族官僚进行批评讽刺。此外诸如破坏了中国现代化进程，破坏了士大夫的名节意识等等指责，我不认为应该由清朝负责。明太祖朱元璋构建了中央集权小农社会的上层设计，就必然会有此结果，在某种意义上讲，清朝皇帝比明朝皇帝更配当朱元璋的孝子贤孙。但我也不认为朱元璋应该为此负责，朱元璋的构想可以说是相当优秀且符合国情的上层设计，一个人不应为自己不能预知的事情负责。

但是不用讳言，我对明粉和清粉的爱憎非常分明，这楼里有人提到私心不私心的，既然这是我个人观感，就算是私心吧。确切的说，这些年我就没见过几个极端的清粉。就这几个言必称“我大清”如何如之何的，一打听，人家号称的身份不是某贝勒的后人，就是某王爷的支派。子不言父过是道德，对子不言父过是礼貌，遇上这种主，咱躲开就是了。

可明粉之所以粉，就很少有这么原因明确的，至少我没见过哪个明粉上来自报家门说姓朱。明清的治国政策，几乎就是俩屌炒菜一个屌味，既然认为清上不了台面，那明自然也好不了哪去。但是明粉不然，他们口中，不仅满清何足道哉，我大明“治隆唐宋”（这是明粉所不屑的满酋康麻子说的）、“远迈汉唐”（这是明粉斥为秽史的清修《明史》说的）。对一样事物不满，夸大其对立面很好理解，但是这么扩大打击面，就是自找不痛快了。

其实退一步讲，人家既然都是粉丝了，换句话说，都立场决定观点了，或者干脆粗鄙点说，已经屁股决定脑袋了，也就没什么摆事实讲道理的余地了，道不同不相为谋，不参合就是了。但是明粉们往往还进行道德绑架，明粉的口号各位想必听过：“我大明不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷！”

这个口号如果细细说来，其中有荒谬虚假之处，但是明粉既然敢把它当成口号喊出来，自然是基于其大体是实。但即使是实，这些冠冕堂皇的词汇汇集起来无非也就是一个意思：明朝是有骨气的。

明的骨气是谁的骨气？我看不是皇帝的骨气，朱棣发动靖难之役时，向兀良哈蒙古借兵，绑架兄弟宁王朱权，并把朱权封地割给了兀良哈。这不就是割地？我猜没谁会认为成祖永乐帝是明朝最没骨气的皇帝吧。明的“骨气”，来自于明的文人官僚阶级。这群官僚看似不畏强权，以受杖为荣，连皇帝管谁叫爹都敢管。实则面对真正强权时，他们的表现是给太监建生祠和剃发易服，他们有个屁的骨气，他们只是善于道德绑架而已。

这些年的上网经历，我的体会就是明粉和国粉里，善于道德绑架的人特别多，相关表现甚至可以一一对应：满清剃发易服坏我中华传统如何如之何；共党文化革命坏我中华传统如何如之何。没有满清以我大明之资本主义萌芽如何如之何；没有共党（老毛）以我民国之独立思想自由意志如何如之何。这套“大明范儿”和“民国范儿”、“公知范儿”如出一辙，我甚至可以猜想，一旦中华国运不昌，这票鸟人肯定把责任推到估计已经下台的TG身上：没有这群黄俄则……然后批倒批臭踏上一万只脚，就可以摘清自己的责任，摇身投靠于新主并洋洋自得了。

您是想说子集全集的问题么？清皇族是满族的子集，皇族占内阁过半并掌握全部实权阁位，当然也就是满族占内阁过半并掌握全部实权阁位，有什么违反集合论的地方？

也许您会说那是满族上层，与满族百姓无关，可是既然是以内阁民族构成为例在讨论问题，原本就与百姓很难直接发生关系，如果要讨论在民间层面是否存在民族歧视，应该另起一个话题讨论。

现今世界上判断一国歧视与否的标志之一，就是看该国各个群体在核心权力机构中的代表性如何，比如女性在内阁中、在公司高管中的比例，通常被视为一国女性地位的象征之一。（强调一下，这不是唯一的证据，但一般认为是最有力的证据之一）

而在无论是当时还是现代的中国，汉族人口都占绝对多数，以此为背景审视清末推出的内阁构成，毫无疑问满族被过度代表而汉族代表不足，是民族歧视现象存在的最好证明，也揭示了清帝国一直以来苦心粉饰的所谓满汉共治的说法之虚伪。

我不明白这个结论有什么问题。

为清朝初年的民族压迫唱赞歌的阎崇年，鼓吹厚黑学的易中天，明朝最黑暗的柏杨 哪一个不是和袁腾飞这一套“卖国有功，压迫有理，群众愚味，革命有罪”的“理论”大同小异。

满清朝是野蛮代替文明，愚昧代替进步，是中国历史一次空前的大倒退这有什么疑问么 ？　综合来看，明朝的中国，是中国历史上，思想最开放，眼界最为远大，统治者阶层对于传播引进外国先进思想技术最为热心，心态也最为良好的时期，这和明代本身经济的高度发展，思想的高度活跃，广大知识分子的以天下为己任的意识空前高涨是分不开，而所有的这一切追根溯源，都必须归源到明朝开国之初所制订的政策。 　　明朝前期是文明的恢复期，后期是文明的崛起期。正是在明朝统治下，经济的发展，文化的空前普及，士大夫阶层的活跃，哲学思想的突破，使得原来开始走下坡路的中国文明挽回了颓势，重新焕发出多样多采的的活力，重新显示出人性的尊严，个性的张扬。 　　中国历史上在春秋战国以后再一次呈现出百花齐放，百家争鸣的活局面，再一次表现出对科学的空前兴趣。 　明晚期乃至到明末，不仅中国的传统科学的一些领域，开始经历自我革新，自我蜕皮的过程，展现出新的活力，而且由于知识分子遍及全国上下对科学热情的高涨，对西方先进技术的热情引进，中国的科学正在呈现出不仅弥补自身固有的弱点和缺陷的趋势，而且有理由断言，当西方科技和中国本土的融合之后，中国的科学完全可能在发展势头上超越西方 当时的中国远远领先于其他国家，无论唯物主义，唯心主义都是如此。只要通过容纳吸收外来科学技术的优点，弥补中国科技固有的缺陷，发展和前进绝对不是问题。 　　明朝晚期，一方面是中央政府控制力量不断趋于衰弱，另一方面是民间力量不断崛起壮大，舆论的力量，思想的力量，经济的力量，无不如此。　

人性的张扬、个性的独立、党争不断、讲学书院的林立、海上贸易空前的繁荣、市民和手工业阶层的力量登上政治舞台，所有这一切都显示中国文明正在经历一个化蛹为蝶的关键时期。任何文明的进化，都必然要经历一个这样的过程，否则只能停滞不前，只要经历了这样一个文明动荡整合的过程，中国文明必然重新放射出耀眼的光芒。重新执世界文明的牛耳。 　　而这一个阶段，化蛹为蝶的阶段，却又恰恰是一个文明最虚弱最脆弱，最缺乏抵御野蛮的外敌侵袭能力的时机，然而不经历着这样一个阶段，文明就无法实现自身的进化。不幸的是，正是在这个阶段，明朝的中国遇上满清这个尚处于野蛮的奴隶制阶段的政权的侵略，文明进化的过程被人为打断了，终止了。 　　明朝灭亡以后，情形发生了急剧改变。满清的残暴统治，使得大部分知识分子对科学的热情急剧衰减，和西方传教人士合作翻译科学著作的情形已是凤毛麟角，甚至连 传教士自己上呈给满清皇帝的科学著作也被达入冷宫。原先被大量应用于经济国计民生的技术机械，到了清朝，完全沦落为清朝那些愚昧到极致的皇帝的个人玩物。此外疯狂的屠杀，经济的破坏的，文化的摧残就更不需要多说了。 　

由于明代留下的优越条件，明代遗留下来的大量书籍，大量人才，明代已经开辟的和西方文化经济科技等各方面交流的渠道，甚至可以这样说，明末以后的中国想不和世界同步发展，想不领先于世界都困难，我们可以列举大量的事实来证明这一点，然而在满清空前愚昧黑暗的统治下，所有的机会都化成泡影，满清统治下的中国不仅不能在明代的基础上继续前进，哪怕前进一小步都不行，甚至连明代已经取得的成果，已经获得的进步，也几乎全盘丧失，全面倒退，这种文明的倒退，也只有古罗马帝国被蛮族灭亡，阿拉伯文明被蒙古毁灭的时候才可以相比拟

当时传教士南怀仁看见满清统治下，科学技术在中国残败没落，甚至过去明朝已经取得的成果都丧失掉，实在看不下眼去，于是他把过去明朝翻译编写的大量科技著作加以汇编整理， 编成《穷理学》，想呈现给康熙，并加以刊行流传。应该是没有问题的。毕竟明朝的崇祯组织人力对西方科技进行有组织有系统的大规模翻译研究，现在不必要求你满清再去这么做，那至少把过去已经做好的东西加以整理保存发扬流传，总不是太难的事情吧。　然而他，却真的是热脸贴了冷屁股，碰了一个大钉子！愚昧到极点的康熙，也确实呢看了或者说翻了这部书，然后怎么样呢？他就把书很轻松很仁慈地发还给了南怀仁！ 　　在《康熙起居注》中有这样的记载：“上曰：‘此书内文辞甚悖谬不通’。明珠等奏曰：‘其所云人之知识记忆皆系于头脑等语，于理实为舛谬。’上曰：‘部复本不必发还南怀仁，所撰书著发还。’” 　　就这样，《穷理学》这套完整汇集了西方科技译著的丛书，就因为康熙的愚昧，没有被刊刻，不仅没有刊刻，而且也没有能完整保存下来，只剩下残本，而残本中一大部分都是明代李之藻和耶酥会士傅泛际开始合作翻译的《名理探》。

这里提到的所谓“于理实为舛谬”的“知识记忆皆系于头脑”，其实在明代知识分子那里，已是接近常识了。比如崇祯元年进士金声（后在隆武元年被清兵俘虏，不屈而壮烈殉国），精通西学，曾经说过“人之记忆皆在脑中，小儿善忘者，脑未满也；老人健忘者，脑渐空也”，明末思想科学巨人方以智（明末四公子之一，崇祯十三年（1640）进士，曾受邀担任南明内阁大学士，被清兵俘获，不屈服，削发为僧，在康熙十年，被满清统治者抓捕，在“惶恐滩”——就是文天祥北上抗元路过，所写诗句中“惶恐滩头说惶恐，零丁洋里叹零丁”中的惶恐滩——毅然自尽而死）的《物理小识》中也明确提到“人之智愚，系脑之清浊”。可笑的是，明代人早就知道的科学常识，到了满清主子奴才那里居然就变成了“于理实为舛谬”！ 　　 康熙五十三年朝廷多次下令禁书，并规定“造卖印刷者，系官革职，军民杖一百，流三千里；买者杖一百，徒三年；看者杖一百。”（《大清律例》）此后，在雍正二年，乾隆三年，乾隆十八年，乾隆十九年，嘉庆七年，嘉庆十五年，嘉庆十八年，道光十四年，咸丰元年和同治十年，满清政权不下十余次的在全国范围内下令禁书，查禁数量之多、范围之广及时间之长，都为世界文化史上所绝无仅有。 　　大明朝的御史可以记录下皇帝和太后吵架。 　　大明朝臣工可以反对皇帝的决定。 　　大明朝皇帝和朝臣的庭议被印上报纸全国公示。 　

明朝是中国历代最强调民族属性的朝代，因为民族性是明朝合法性的来源。 朱元璋《奉天讨元北伐檄文》 ，开篇就是“自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制天下也”。后文更是“驱除胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民”；“予恭承天命，罔敢自安，方欲遣兵北逐胡虏，拯生民于涂炭，复汉官之威仪” 而所谓“不割地、不赔款、不和亲”的“三不”国策，虽然不见诸正文，但以汉唐之隆尚需和亲，而两宋之富求之岁币，明朝对待民族斗争确实是十足的硬气。 这种硬气一直坚持到被另一个外族政权消灭，留下了可歌可泣的南明史——个人每次听到史可法阎应元张煌言李定国这些名字的时候，也总有一种无法名状的悲怆感。

有明一朝，以驱除鞑虏始，以亡于鞑虏终，天子守国门，君王死社稷。周秦汉唐宋还有比着更有悲剧气质，更能体现汉族精神的朝代吗？

对于明朝的推崇其实是晚清民国就开始了， 章太炎先生就是头号南明粉，他对蔡锷说“滇人毋忘李定国”，然后自己要求葬在张煌言的身边。而孙中山先生在民国成立伊始就发表了《祭明太祖文》、《谒明太祖陵文》，最后也葬在明孝陵边上。 现在通过明朝来表达民族主义思潮产生的因素也不必追溯到晚清民国，其实大致是九十年代开始逐渐发酵而成的，到新世纪随着网络普及开始爆发。社会环境原因就是民族政策，所谓“一等洋人二等官，三等少明四等汉”。社会舆论原因是在于清朝宫廷戏的“一枝独秀”，还有岳飞、文天祥不再是“民族英雄”， 而在05年前后，有两个人成就了这场“明粉”与“满遗”之战：一个是阎崇年，一个是当年明月。这就是为什么是“明粉”，而不是汉唐宋的粉丝，成为这次民族主义思潮中的代表。因为阎崇年所代表的“扬清贬明”者是一个强大的对手——没有好对手，自身也不能强大；而当年明月犹如宣传队播种机一样用人民大众喜闻乐见的方式提供了明朝的各种证据

您回这帖子不仅与我的帖子逻辑关系薄弱，帖子本身文气都不连贯，一看就是复制粘贴来的。实际上我顺手查了一下您在这个主帖下的回帖，长点的都是复制粘贴，还不是简单的粘贴，而是拼凑而成。包括您在这帖子里得花最多的帖子：http://www.ccthere.com/article/4110902，网上首见都不是这里。以您在这帖的表现看，我不认为是您原创的。

这帖可以确定是您自己写的：http://www.ccthere.com/article/4117050，就此回复一下吧：

提倡言之有物，反对全文转载是河规。就我个人而言，我不绝对排斥以引用的方式来表达自身观点，但是绝大部分帖子完全是东拼西凑，这是正常讨论态度么？

我表示对您转载的内容可以不用看了，是因为其中的论据明显错的离谱。“限制三十人以上聚会”是什么概念？这意味着大部分社会甚至家庭生活都不可能正常进行了，这不是简单的知识匮乏所造成的错误，而是与常识相悖。原文在这种立论基础上进行展开，其荒谬不问可知。

而您试图使用谎言来掩盖谎言，我的回帖已经指出其中一条的省略手法非常下作——尽管不是您写的，但是您引用来反驳我，我自然认为您赞同其观点。而另一条，我的重点并不是在人的数量上，而是“结拜”和“聚会”的区别上。“结拜”，我猜这里没人做过，而“聚会”，我猜这里没人没做过，试图混淆如此巨大的差别，您是在侮辱我的智商呢？还是希望我侮辱您的智商呢？

这就是莫名其妙的道德绑架了，我之前回的几个帖子，怎么能扯出私心来呢？您这回帖对我的论据没有提出任何见解——据您自己所说，您没兴趣——而是反复暗示我立场、动机有问题。我不想怀疑您立场动机是否有问题，我只是怀疑您是哪来的勇气敢对自己不了解的东西言之凿凿，又是哪来的勇气对自己的无知和狂妄丝毫不加掩饰呢？

正是因为有您这样的主，我才对明粉深恶痛绝。

一位美国玛雅研究大牛在70年代的论文里算出来玛雅历法相当精确，后来发现这哥们的计算过程有错误，而这个错误“恰巧”能给出一个非常非常精确的结果，呵呵

朱世杰

http://en.wikipedia.org/wiki/Maya_civilization#Mathematics

https://math.ucsd.edu/programs/undergraduate/history_of_math_resource/history_papers/math_history_07.pdf

http://www.history.com/topics/mayan-scientific-achievements

古代文明里玛雅文化发展出了最复杂的天文学，相当精确。

Haab历法是一年365天的水准，每4年就差1天，还比不上古罗马人。。。

你给那个玛雅数学介绍里面还说

玛雅人真是有很高深的数学知识啊。。。

你把清政府和西方做一个对比就明白了。清政府没有合法性，英国和西方统治这个世界的时候就有合法性了？合法性其实是他们当时的强大决定的。面对被他们统治的大多数人，西方也是时时绷紧防任何非西方这根弦，支持一批打击一批。

我看你来河里出了揭发某人复制外标榜自己水平高有能力鄙视下明粉也没有什么啥原创啊

既然你读了这么多书，能很快的发现大清律法里30人和10人区别，

水平这么高，也来点新的资料啊，新观点，新的论证，新的思想啊

还好你发现了我的复制黏贴。我来介绍这篇文笔犀利，旁征博引，逻辑严密，分析透彻，观点石破天惊又合情合理，同时直击长期以来人们的思维误区和认识盲区的文章，

从明清中西方科技交流的对比看清朝对文明的割裂，

说下作者是数学系的毕业， 其逻辑和论证比起只会写回字4种写法的文科强多了。

这年头从谭其骧推出版图中国论到葛剑雄鼓吹分裂有利论，再到余秋雨歪曲历史发表什么一个王朝的背影，阎崇年这种伪历史学家大肆撅言康熙大帝是中国千年第一帝，满电视都是 xx盛世 XX下江南 XX微服出巡 美化XX朝, 有哪部影视作品不是拼命贬低明朝的？甚至龙门客栈连续剧还把天启塑造成九千岁的傀儡.这年头把持着主流媒体可不是一堆满遗清粉。然后不知道什么袁腾飞阎崇年的徒子徒孙到了网络上还发表对明粉深恶痛绝。

http://tieba.baidu.com/p/3079887026

能与现行公历相互换算。现在还在用。人家可觉得比罗马系统还强。

作者说 Their number system is considered to be

better than the Aztec system and even the Roman system。

我把原句拿出啦， 你别就提取一部分，而且完全意思相反的一部分，。

人家只是没有考古发现而已，

Although there is still not enough evidence

to conclude that the Maya used their notation to multiply and divide numbers, their number

system was capable of being used to perform these operations.

文章的结论。

The

Mayas used their mathematical knowledge for their astronomical observations as well. They

used their modified vigesimal system to calculate the passage of time and come up with the

most sophisticated calendar

玛雅历法是公元前6世纪就通行了， 那时候我们还在用周历。

汉武帝和凯撒时代就知道一个回归年等于365.25天了，玛雅历法一直就是365天，还扯什么先进啊

我不是说清朝没有民族矛盾。任何朝代都有民族矛盾，但是清朝的主要矛盾，尤其是晚清，不是民族问题。所谓中国不好都是因为满清欺压汉人，这是一种主观想象，是革命党的宣传，而且革命党在革命以后自己用行动否定了这种政治口号。

清末预备立宪，发起人是袁世凯和张之洞。本来袁世凯应该做内阁总理，只不过太后死了以后，被摄政王和庆亲王斗争下去了，所以宗室占了多数。按照中学考试的格式，请问这一斗争反映了什么矛盾？A：民族矛盾 B：保守派和立宪派的矛盾。恐怕选A的没有分。