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主题:不喜勿入:做空中国房地产市场时机判断 -- 典韦

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家园 这个值得商榷

如果房产崩溃,其他行业立刻就能得到大量的资金注入,应该百业兴旺才是

房价是不算人通胀计算里的,因为那个属于资产。

如果钱从房市流到其他行业,不可避免的是通胀会增加,当然,增加多少,我无法给个数字,但我猜政府肯定有过计算的。

家园 我倒是觉得他的拒牵理由是真实的

他说婚后要生一堆孩子显然是从继承人的角度在考虑了。用数量来为质量做保障。

家园 你相信你愿意相信的就好。

08年的美国,撸射们应该有大票的钱去消费才对,经济应该腾飞才对,房地产崩盘了嘛……

事实呢?全面危机还是百业兴旺?

中国可怕的是没有个屌丝当总统,就像美帝,总统是黑的,那些越过越惨的黑孩子们才没起义。

家园 我可以不可以这样理解:对所有政府承诺我们都应该反向理解,

我大约记得十年前吧,有高人已经跟我讲过了,那时候不懂事,现在想来后悔。

家园 看来你是高手!不过你这样的恶人千万不要太多。

去毁灭老美就好,不然我只有裸奔

家园 不太同意

楼主似乎运用了主席阶级分析的思路,很清晰。内容大致不错,很切合共识。但是,我认为五个群体博弈的结局取决于大环境。当经济能持续发展的时候,五个群体之间有此消彼长碰碰撞撞,整体上能向前进,维持和谐斗而不破的局面。如果房地产持续作为经济支柱,相关产业一枝独秀,而其他产业失血严重的时候,D和E大部分人的收入就支撑不起来持续增长的房价啦,E大面积失业,D艰难度日,任你ABC怎么勾结都是没有用的。到时候就是,维持房地产则经济死掉,引爆房地产后浴火重生,没有什么别的选择。最后我的预计是:房地产几年内一定要栽一个跟头的。

家园 房地产的转折点在于“皇粮”一族

房地产的转折点在于“皇粮”一族。普通打工族,哪有这么多钱买房。尤其是中层管理人员,还要担心经济不好,被解雇下岗,谁敢借20-30年的债?

房地产的最终客户,都是皇粮一族。没有下岗的担心,有胆量长期贷款;房价涨,各种住房补贴也同步上涨。

这时候,房价是一个正循环。房价涨--ZF收入涨--皇粮族的补贴涨--继续推高房价。

什么时候改革改到皇粮一族,发不出工资,开始下岗、分流,这个时候房价才可以说是已经到头了。

因为市场需求会断崖式下降,形成恶性循环。需求减少--房价下跌--低价下跌--皇粮一族收入下降--需求继续减少。

什么时候皇粮一族的收入停止增长甚至是下降,房价的转折点才能来临。在这一刻到来之前,任何所谓房价跌的预测,都会被打脸。

家园 什么才是资产?

《富爸爸穷爸爸》里说:资产就是能给你带来正现金流的东西。如果你有2+套房,除了自住之外还可以出租给自己带来收入,那么这个出租的房产就是资产。如果自己贷款买房,每月交月供,这明明是自己的主要的消费开销,怎么能算资产呢?一定要算的话,也只是银行的资产。

统计局硬是把你的房算作资产,那只是一种统计游戏。

实际上随着房价的抬升,各行各业都在涨价。无他,所有的行业都需要房子地皮才能经营。

如果房价跌下来,很多人立刻会冲出来买房,装修,买家具,买电器,结婚,生小孩……

房产与其他商品最大的不同,就是房产是因不能移动而天然垄断的——戈壁的土地再便宜,您也不能住过去是不是?每个人只能住在离自己的工作地点一定距离内的地方。所以所有的房产商和炒房者实际上是在合谋垄断,不愁你不买。所以买房的人越多房就越贵。而其他商品,长期而言,买的人越多就越便宜。

所以我相信,如果房价下跌,必定百业兴旺。

当然,如果放任市场自动调节,房价永远不会主动下跌的。这里必须要有政府意志。

家园 住房是必需品,我觉得盼房价下跌的人没有什么过失

现在住房被当成投资品被有钱人爆炒。这是资本的罪恶,也是政府的失职。

家园 对啊,

我第一节里说了DE联合的话,ABC全都要出局哈。

如果E大面积失业D也日子难过,那么ABC就要面临出局的风险了。

你回顾下1997、98、99的国企大下岗,国内到处是下岗工人围攻政府啊。也是稳稳走过了。当时可是亚洲金融危机哦。

再看看现今,虽然面临着很大的就业压力(700W大学生至今签约不到30%,还有很多农民工没有数据没法计算),但至今有人上街不?现今可是世界金融危机哦。但我国仍然在以7%的速度在增长哦。

所以啊,你说的E大面积失业、D艰难度日情况现在还没出现,将来能否出现不好说,不过我个人认为概率不大。如果出现了,那么估计中国对外战争就要打响了。ABC只能通过对外战争转移压力,对外战争对外抢利益来弥补国内的利益分配不均。

家园 您这个理论在农业社会是成立的。现代社会则不行。
家园 呵呵,不是那么简单的

你肯定不会小房换大房?你也肯定所有正在供房的人不会?

如果换,价格升了,赚了,你能说这房子没有给你带来收入吗?从这个角度来看把房产纳入资产,并没有错。

其实你观察一下,房产跌的时候,往往是经济不好的时候,更加的百业萧条,呵呵。印象中,香港98年的金融风暴如此,中国90年代初期的宏观调控时期也是如此,那时的房价很多都是减了一半的。

所以所有的房产商和炒房者实际上是在合谋垄断,不愁你不买

你说的这个也没说到点子上,根源在于地方政府不愿意放开土地供应,以免房价跌,影响卖地收入,进而影响财政收入。

这个其实也难怪地方政府,施政是要花钱的,现在又不能搞地方债,中央会多给钱,来补贴卖地收入的减少吗?

家园 我觉得他是为了给联想策划的广告。

他的朋友采访,出现联想副总裁的介绍,不符合非诚勿扰的风格。

联想一定赞助了不少钱。

这次,好多观众会讨论联想 --- 的总裁助理。

不错的创意;

家园 最悲催的结果

房地产在人民币国际化还没完成的时候下跌,引发制造业的全面萧条,然后TB被迫主动(认为可控)下调人民币汇率,引起(诱发)金融大鳄(配合鹦鹉媒体)强力阻击做空人民币,人民币崩溃,国际化自然也玩不下去,结果陪了夫人又折兵。然后就是历史周期律了。

希望这种结果永远也不会发生。

小强对印度政策应该非常谨慎才是。

对日本的经济战争应该马上做出全面的反应,机会稍纵即逝,不然感觉后果真的很严重。

家园 小房换大房你赚了吗

自住房你永远都不会赚,小房换大房你还是亏。

从全国人民(自住)利益来讲,房子涨价总是亏。

房地产的暴利是对全国人民的财富的掠夺。

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