西西河

主题:【原创】科学=2 -- wild007

共:💬129 🌺416 🌵12
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 那您觉得怎么证明两个数相等不是循环论证?
家园 证法1第一行的第二个等式的成立只需要以四则运算为前提

9.9999999……减去0.9999999……的结果,只要我们在小学里学的四则运算还成立,那就必然是9。否则它是多少?

家园 比拼钻牛角尖?

如果你一定要认为这是规律也没问题,把这个数划给规律数好了,最多加一句“不是所有的无理数都是无规律数”,你有办法把其他无理数全这样处理了?

第一次数学危机就是无理数危机,要是象你想的这么容易解决,欧洲人也不用躲避这个问题2000多年了。无理数问题的解决是靠微积分,而第二次危机就是微积分危机,一个典型案例是伽利略悖论,其中一个是这么描述的,任意三角形ABC,在AB和AC上随便取两点D,E连线,那么在底边BC上任取1点F,连线AF,则无论F取在哪,AF都必和DE相交,设交点为G,当F趋向无穷时,根据线段和微积分的定义,得出DE=BC,这从图形上显然是不可能的,要么几何错了,要么微积分错了。最后丢卒保车,几何错了微积分没错,几何被限制使用。所有的悖论被用集合论掩盖,但是结果罗素悖论戳破了集合论,数学陷入第三次危机,当数学家还在努力时,哥德尔定律给出,证明悖论无解,形式逻辑终结。至今为止,第三次危机被搁置中,数学放弃了严密的形式逻辑,开始“多元化统一”,但是前路渺茫。

家园 你脑中的科学是理想体系

在现实中,完美的东西都是不存在的,科学里也有政治也有“私货”,现在多少明白葡萄的科层社会其实和乌托邦类同。科学界缺乏力量,只能仰人鼻息。看看河内所谓的科学捍卫者对待民科的赤裸裸的蔑视,简直类似于动物界撒尿标识地盘闲杂人等莫入,问题是老虎标识地盘也倒罢了,偏偏猴子和狗也这么干就让人倒胃口了。科技人员和民科实质是一种共生关系,要想真正扩大科学的影响力,还就得靠民科来带动更多的科学爱好者,否则大家宁可聊女人和股票,科学?这种SB东西大家玩不起,但票子面前科学家也得象狗一样跪下。如今科学界自毁长城尚不自知,可笑可叹。

家园 小学的四则运算不是在实数系定义的

实数系里的四则运算,结果会是什么,不能用小学知识来套。0.99999……×10的结果是什么,9.999999……小数点后的部分,是否等于后一个0.999999……,都不是显然的。

家园 9.999999……和0.999999……都是循环小数

而小学的四则运算包含循环小数,这是显然的。

家园 需要长篇大论

去找一本实分析的书来看看吧。

家园 你认为显然的东西

是数学家研究大半辈子的结论。你把结论当论据,自然陷入循环论证。

数学就是定义的产物,连自然数也是定义出来的。

家园 西方的2条线走到美国后都有严重问题

第一条线所依赖的几个关键都有问题。一是逻辑,比如罗素的逻辑,只能解释实践中最僵化的部分。而更能反映实践的逻辑进不了主流。二是公理、定理系统,不管欧式几何、非欧几何,都要有假设的“公理”。经典物理,要有牛顿3定律。而为什么这些公理、定律是这样的,科学傻了。这些是高中毕业的人都知道的。楼主说的哥德尔科学就更傻了。于是宗教和上帝就和牛顿一起出场了。中国的科学巨人:墨子、张仲景等人从来不这样。

第二条线的实验,也是宁可研究基于假设的实验,不研究现实的实践。假设是谁定的,谁就成了上帝。

为什么有些科学家说中医比西医先进几百年。就是因为中医首先是从病人疗效总结出来的、并反复被实证的了。其次才是理论和实验室。西医已经沦为有效成分实验学了。

再举个管理学的例子。所有“伟大的”公司的体制和文化,都是从实践反复检验出来的,没有“伟大的”公司会去听那些理论或实验室的东西。但很多公司会去听和他们相通的实践经验。比如亚洲的公司会去听孙子兵法;美国的公司会请将军当CEO。

家园 所以我告诉你美国人比你想象的要灵活

随便瞎扯几句。

美国人的实用主义哲学为美国人的灵活造就了可能性。

美国人(下层很傻,这里主要指中产以上的人群)既能利用科学体系的优势,又能在其中游刃有余。

欧洲大陆为啥老杯具?欧洲佬太顽固了,太坚持“原则”,太追求那个“基础”了,远没有盎萨人诡计多端。

家园 造成这样的原因我觉得主要是欧洲始终处于分裂状态

大如法德其实也就相当于中国美国州省级别,不知道这次能不能成功兼并重组成功。

家园 又转进了啊

您“无理数=无规律数”的论断已经破产(您难道没看出这样可以构造出无穷多个无理数吗?),却还是死不承认,反问“你有办法把其他无理数全这样处理了”,难道俺不能这样处理就能证明您的观点了吗?您的逻辑可真强大啊。

第二次数学危机是关于微积分基础的危机,而不是微积分本身的危机,极限理论(潜无穷)和非标准分析(实无穷)都可以基本解决这个问题。

至于您说的这个悖论例子,既不能说明什么几何错也不能说明微积分错,其实是证明错了,也即不自觉地用到了某些没证明的假设。

您后面的话就不说什么了,无规律无逻辑,当作呓语直接忽略。

家园 中医不是总结出来的

对中医来说,每个病人都是特殊的,所以根本无法总结。写在纸上的东西,都只是提纲甚至参头话。把《伤寒论》背出来,遇到真实的病例,会毫无招架之力。

中医的实证不同于西医。好的中医能直接“看到”人体的经络以及各种变化和发展,所以能据此直接找出应对的手段。实证,在中医那里,是一种直接的感性认识。当然,这都是反复实践和参悟所训练出来的。

家园 也许楼主想说的道理本身是不糙的,

但是如何把道理讲出来真的很重要。

学院派和民科、民哲的差距未必就在视野高度上,而主要就在于这个“怎么把道理说清”的技术手段上。

家园 你说的情况存在,但是

你能保证自己建立的体系不存在你所说的那些“政治和私活”吗?事实上,你这段回复里就充满了“政治和私活”。

还是我回你的那句话,“其实是那些人、在那一瞬间离开了科学的范畴,问题出现在那些人上,而不是科学体系上。”

既然讨论的是科学问题,自然要知道哪些是理想状态的,哪些是干扰了理想状态的,这叫做抓住主要矛盾。科学理论是这样建立的,科学实验也是这样做的。事实上,科学研究的过程,和人们认识、分析客观事物的过程是一样的,是在人们的自然本能的基础上的一种提高。科学活动的开展和成果的检验,便是因循了这自然的过程的。

没人否认科普的重要性,科学家也欢迎更多的人投身科学领域。不过,带有蔑视的比喻和脏话一般不会见诸于科学话题的讨论之中。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河