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主题:【原创】我来发个系列,说说社保的问题 -- puma2011

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家园 100%?和感觉上差很多

我没什么统计数据,只能说我还略微记得些的,基于国内的情况。

农业上,我基本上还记得85年前后河南我老家那边种、收的情况。种地还是很绑人的事情,原来老家的5亩左右(记不清了)的地基本上绑了2、3个年轻人,收庄稼的时候,学校会放假,孩子也需要下地收麦子、玉米;现在随着农药、除草剂、机井、联合收割机的使用,感觉不需要专门的人种那5亩地了,都是在打工的间歇回去几天到几周时间就可以。粮食产量没怎么注意,但至少没怎么记得大幅度减产。这块应该不止100%。

软件行业,我现在饭碗。就应用软件上来说,随着模块化、组件化、基础类库的大规模使用,尤其是开源软件的推动,2000年前后不得不自己从头写的东西,现在基本上都可以基于现成的库来做,甚至可以略微修改现成开源软件,或者加入插件。从2000年到现在,我觉得也远远不只100%,保守估计,超过500%应该没什么问题。(导致了另一个问题就是从业人员水平大幅度下降。)

机械加工,我大约记得85年左右在河南北部基本上还没怎么见过数控的(那时候经常进我爸单位的车间),到1998年我在学校实习的机床也还是那种人摇把控制进刀量的车床。这几年的车床,在北京周边的那些小厂子都已经基本上都是数控的了。数控和手摇把的生产力差别,就我金工实习时的感觉也不只100%。

还有,比如一般公司用到的财务电算、各种数据的统计,我觉得都不止100%。

当然,这里边有国内原来过于落后的原因。我对于怎么统计生产力的发展完全不懂,所以只能从身边的例子上来分析了。

家园 感觉和事实之间总是存在着差距

而且中国不是美国。中国的per capital gdp从1978年到现在几乎长了10倍。

多说两句,生产力的发展是养老金系统的最终决定因素,这在我上面的“养老金的经济学意义”中解释过,你上面说的模型也很清楚。蛋糕长大了,怎么分蛋糕也要好好考虑。我们的分歧在于你认为美国人搞不下去是“资本家分多了”,可我不这样认为,因为养老开支占GDP的比例没有减少,反而增加了,只不过如果比例的增加敢不上老龄化的步伐,那就要出问题。

现有的制度下,指望打资本家的老虎,让资本家拿少点来解决问题在美国政治上是行不通的,这才有了99%运动。现在中国的资本家们有美国化的趋势(拿的越来越多),也才有薄熙来的分蛋糕理论。当然我们伟大光荣正确的党是不会让这样的理论得到民心的。

最后认为生产力增长10倍就能养10倍的老人显然是不合理的。

家园 我觉得养老金是有解的。

所谓养老金其实不需要钱,而且要钱也没有用。因为在资本主义的世界里,钱是一个不断贬值的东西,这是保险业的基础。换句话讲,今天你存下1块钱,等50年后就是变成10块钱,也不够。

所谓养老要靠人口红利,也属于没戏的。资本主义真正有人口红利的时候没有养老金制度,而等到资本主义人口不怎么增加了,养老金倒是大行其道。

我觉得养老金的来源在于生产效率的提高,美国用150年的时间,2%的人种粮食可以满足100%人的需求;中国再用100年的时间,10%的工业人口可以满足100%人的需求,这并不是一个不可完成的任务。以此为前提,养老并不是一个不可完成的任务。

现在欧美的养老困境在于,欧美没有尽力提高自己的生产率,最简单的叁数就是美国每辆汽车的生产速度和福特时代没有本质提高。而是利用自己手里的金融权力,用钞票换第三世界的东西,转移劳动人口到第三世界,现在自己财政空虚,导致货币贬值,没有支付能力,又无法转移危机。那么现在纸币换来的东西越来越少,于是养老危机就来了。

tg如果能坚持不断提高生产率,以后就算是没有人口红利,只要人口不是快速减少,养老应该是可以解决的。

家园 绝对同意,养老的问题归根到底是一个人能养活多少人的问题。
家园 【原创】咸吃萝卜淡操心,草民对中国社保改革的建议

前面说了一大堆的问题,总得提出点解决之道。虽然庙堂之高必有肉食者谋之,我等草民本不在其位不谋其政。但我最不愿意做的就是清谈客,所以这里说几句想法。

首先回顾一下我们讲过的养老金的一些问题:

1.)人均寿命不断增长,养老金要负担的时间也不断增加;(中国政府目前提供的life annuity价格过于慷慨)

2.) 生活水平不断提高,老人的生活费用不断提高

3.) 中国养老金余额的回报率太低,因为投资品种有限的缘故

4.) 中国的通胀结合的养老制度几乎是个空壳,实施中变成了随收随付

5.) 中国的社保是省级统筹,并且存在公务员与非公务员的双轨制,导致极大的混乱(低效率)和不公平

所以我觉得中国的养老金改革要朝以下几个方向进行,按优先级排列:

1.) 提高统筹水平,改省级统筹为国家统筹,消除地域的不公平,并且由发达地区补贴落后地区。为了体现生活成本的差异可以在全国统一的基础养老金之上乘以一个协调因子,但要注意此协调因子必须反映上述补贴原则而不是相反。(后面这一句可以存疑或用其他手段实现)

2.) 做实个人账户,真正实现统帐结合的制度。这就要求国家出面承担¥1.7T的个人账户亏空。以今天中国的财政收入(¥10T)这个1.7T是能够承担的;

3.) 把法定退休年龄和平均寿命挂钩,这样就不会出现养老金负担越来越重的趋势;

4.) 个人账户做实的情况下,开放个人账户的投资选择。也就是说,把个人账户变成一个类似美国401K或者IRA的帐户,可投资股市债市等。为了防止过分投机,可限制投资种类。对于被照顾的金融利益集团,可以通过制定代理机构的方式实现利益输送;

5.) 对于社会统筹部分的投资,要严格遵循风险控制原则。中国必须退出类似TIPS(treasury inflation protected security)的债券。

6.)从部分/自愿参保改为法定强制参保,扩大参保面

7.) 最后是大杀器:放开计划生育,扭转中国人口下降和老龄化的趋势

好了,这就是我要说的。这个系列终于说完了~ 最后一篇关于定量分析不写了。数学推导和仿真不会有人感兴趣的。

篇后语:

中国的养老问题很严重,但中国有自己的优势。主要是中国有养老的文化传统,而且中国的老人实际上退休后还在帮孩子看孙子,做家务等,这个在西方都是要被算作GDP的。此外中国的老人也相对节省,成本没有那么高。中国政府这些年在养老制度上的步子是很大的很有积极意义,这一点无论是对温家宝怎么看,都必须要承认。但中国的社保也蕴含着一些风险,我在文中已经讲过了,具体的改革方向也列在了上面。当然执行中可能有很多困难,因为总要触及一部分人的利益。写这个系列的目的是要把一些问题比如入市讲清楚,让普通网友能知道入市的利弊。在这里给各位网友一个建议:如果各位看到国内的媒体突然一窝蜂炒作某个问题,请立刻警惕。中国媒体从业人员大都无素质,无人格,无底线,出现统一口径最大的可能就是有一只手在操弄。

关键词(Tags): #社保通宝推:晴空一鹤,本嘉明,zhikantie,如有神助,

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家园 楼上回了你了

puma2011:【原创】咸吃萝卜淡操心,草民对中国社保改革的建议

puma2011:【原创】养老金入市解决资金问题?天下有馅饼掉下来么?

puma2011:【原创】养老金入市?股票投资的风险随投资年限降低么?

家园 养老问题当然有解,但私有制下财富的转移永远是不自然的。

养老问题当然有解,但私有制下财富的转移永远是不自然的。

年轻力壮的时候,财大气粗的时候能保证交易的大略公平。 老而穷就只能等死了。

现存后取,有两个要命的环节,不出问题才有鬼。

家园 专家说了,宁愿引进外国劳工,也不能放开计划生育。
家园 马克思已经証明了,利率会不段下降~

事实也是如此

那么第二点就不成立呀

家园 既然已经写到这里,希望能继续,谢谢了。
家园 美国人抬轿子的想法过于一厢情愿

搞不好最后连轿子里面的娘子也丢了,那就麻烦了

家园 今后中国的金融市场开放肯定是要开放的

但正如你所说的,开放之前净想着搞别人的钱是不行的,更不能一次为决策依据。

养老金入市也可以,但要以个人名义入,这样就不会有国家承担隐性担保的问题。

家园 计划生育到今天还继续坚持是对国民的犯罪
家园 能不能给个参考我可以看看马克思如何证明的?

真心请教。

此外,即便利率不断下降,只要利率为正,就和我说的我第二点不矛盾阿?

此外,我确实不相信利率会长期不断下降,因为那暗示生产力的增长不断放慢,预示一个生产力的终极顶峰。在技术不断突破的今天我不相信有这么个peak存在。

家园 实际利率不断下降的原因就是劳动生产率的提高

单一劳动力推动的固定資産和原材料、耗材不断増长。相应的平均利润率也就不断下降~

利率当然也就下降~

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