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主题:历史一点都不新鲜,刚刚发生的事情,21世纪以来起码两次了 -- 马前卒

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家园 老百姓是土豆,是最好糊弄的。民意只是各派斗争的说辞罢了

别真信

家园 郑雪昭:普选是个坏东西-中国选举与治理网

http://www.360doc.com/content/10/1031/10/3719903_65421548.shtml

原来在选举与治理网上发的文"参数错误"不见了, 这里还有.

柳传志:现在一人一票会让中国万劫不复

http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=223315

家园 原来你也觉得世袭不靠谱,定期轮换和废除终身制才是进步。

那就没啥了,至于什么“世袭贵族”“红色贵族”“官僚资本家”“革命家”“资本家”“西式民主”不过就是一堆名词而已,而且按照我的老话——牛人都是自己定义名词的。

所以,无所谓叫什么,即便叫大中华帝国,只要不要随便被失踪,只要不要随便躲猫猫,只要油价不要随便和国际接轨,只要别一会儿叫经理一会叫书记,我才懒得管你怎么做名词解释呢。

家园 这不是一个理论问题

理论上,大家当然知道没有民主就没有社会主义。但在现有的舆论环境和大众的被灌输的认识当中,民主被缺省的认为是美式民主,而且是与社会主义的所谓独裁对立的意识形态。如果在宣传中不区别社会主义民主和美式民主,那只有一个效果,就是把民主引向美式制度而且形成对社会主义的反感。

家园 哪有这种好事?

只要不要随便被失踪,只要不要随便躲猫猫
哪有这种好事?人们的希望总是好的。但现实总是冰冷和残酷的。威权体制下,这种事情是少不了的。这些事本身不好,但无法避免。就如同搞计划生育的,发展成暴力计生一样。不暴力,他又没别的办法……

关键词(Tags): #社会主义
家园 扬帆要和张宏良辩论?

这两个都是乌有的吧?

外链出处

家园 只有2种民主,选一个救世主和自己选择决定自己的命运

代议制民主是选一个精英替你做决定,公决制民主是你的决定就是公众决定的一部分,你的决定只能通过大多数人的共同决定而实现---这表现了平等,民主和公正,同时防止了舞弊。

公决制在以前是因为全体社会成员参与决策成本太高而无法实施(美英的陪审员制度是一种抽样的公民公决制,因参与人数太少有被操纵的可能,参看电影《The Conspirator (2010),女同谋》和《Runaway Jury(2003),失控的陪审团》),现在由于电子技术发达,手持设备无线上网成本极低,对任何议题进行讨论辩论民意调查表决都是一件轻而易举之事,所以在完成保护隐私以及防止伪冒后实行实名制上网,可以做到全体公民公决民主。

当前纸版影视版的媒体舆论已经无法同草根电子互联网竞争,记者作家之类的精英已经无法对抗草根公众群体的电子邮件短信博客群推特脸书,突发新闻发布也是互联网比常规媒体的更快。所以我们不需要精英”舆论导向“,通过观察网上评论的趋势和比例我们就可以完成民意调查。

实施实名制促使负责的公民群体投身于正当社会活动行为,也防止了”水军“搅乱事实,防止舞弊--舞弊是代议制的一个显著特点,也是腐败产生的技术根源。水军现象就是代议制利用公决制还不完善时的一种捣乱行为。

IPv6加上实名制在技术上给出了后资本主义时代社会的生产活动和政治活动的技术准则的雏形。

家园 小州在联邦事务上受大州影响,但是本州的事务自己决定

小州担心被大州绑架,是不会准许按人口进行公决的。

如果联邦事务也受小州影响,那么是不是也不公平了?。

美国众院的构成是按人口比例决定,预算大权全部由众院控制,但是参院以地域决定。

英国下院是以人口比例决定,上院没有影响力;日本也是类似英国的制度。

具体地方事务应该自治(这也反映了多数原则,对地方而言,当地居民就是多数,其他州的人几乎是零,除了游客),其他涉及联邦事务就应该由全国多数居民决定。所以全国公民公决国家事务,本地公民公决本地事务都是可行的。如果本地决议同全国的决议发生利益冲突,那么以全国决议为准。

家园 县一级的警长大部分都是选的

根据英文维基是从英国泽西岛继承的传统。

家园 临高启明
家园 也不知道哪里YY出来的全局意识

这次重庆的事件,其暴露出来的官僚政治丑陋肮脏实在是近十年之最。闹到这个份上,可能有些官僚利益集团赢了,有些输了,但总体上来说,整个和谐集团输得一塌糊涂。整个事件中大家只看到各个官僚狠抓自己利益,请问全局意识在什么地方?

官僚政治在中国已经延续几千年了,明白的历史摆在那里,唐朝安史之乱怎么出来的?李林甫为了压制竞争对手大肆任用胡人节度使。明朝怎么完蛋的?官僚集团为了自己的利益互相倾轧,为国家边疆稳定立下大功的熊廷弼成为党争的牺牲品。以东林党集团宁可看到辽东糜烂也不肯开征工商税,搞得辽饷逼出了李自成。再近一点的民国,大厦将倾之际,蒋经国打老虎想力挽狂澜碰到了官僚利益结局如何?

肉食者鄙,古人早就总结过了,看看当今朝堂上某些大佬的表现也很清楚了,我实在理解不了一些“体制派”怎么能得出官僚集团有长远眼光的结论。大概只能理解为审美观点不同,如果有一天官僚的屁股上长了脓疮,“体制派”眼里大概也是糜烂之时艳若桃花了。

通宝推:laozhong,叶入林,钻石象,伪叔叔,发了胖的罗密欧,网海,老老狐狸,
家园 分配不公,搞得下层天怒人怨,谁来吐出利益,填补这个窟窿?

如果既得利益的各个集团谈不拢,谁都不肯出血,那最后可能还是这些城市的中间阶层,成为最后的支付人。

家园 说得好!

狗咬狗而已。

俺们在这儿说时局糜烂,无非是担心这些子人把船弄翻了,害得我们也跟着掉水里。

家园 “不暴力,他又没别的办法”好委屈的样子,以为是形容杨+

实际是形容国+,看了总觉得这个调调怪怪的,原来对人民暴力也是迫不得已,而且委屈的紧。

后来想想,按照咱们这的政治课说的,国家就是一暴力机器,是一个阶级统治另外一个阶级的工具。也就释然了,所以什么官僚对人民比资本家对人民好的鬼话,也就不必讨论了吧?以后继续随便被失踪,随便躲猫猫,当然也保不齐有人随便去南湖开个会,轮回继续。

家园 同理,人身自由也是一张虚幻大饼

奴隶制度下,奴隶主通过控制人身将奴隶当牛做马,佃农制,地主通过控制土地让农民当牛做马。资本家通过控制生产资料让工人当牛做马。

所以,奴隶争取什么自由,安心侍奉奴隶主或者还可以得到善待。

有些人,自己不肯去争取权利,把权利当作老爷们的恩赐,在他们的眼里,无论何种制度,自己都是老爷们手中的玩物,对于他们,任何权利自由的确都是虚幻的画饼,问题是,他们自己浑浑噩噩倒还罢了,偏偏摆出一幅清醒的样子,对试图打破铁屋的人进行劝阻。他们不承认人民的力量,看不到人民斗争中社会的进步,要是这些人不是受雇庸的帮闲的话,倒真应了乏走狗的帽子。

通宝推:钻石象,注册之后,网海,
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